- 主题发起人 forever
- 发布时间 2009-02-09
回复: ZT株洲现场太惨了
亲历并拷问株洲高架桥垮塌事故真相
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1568905.shtml
昨天下午3点多，我从长沙回的株洲，在红旗广场中心站下车，一切如旧，然后到了住所（向阳广场附近），大概5点多，听到路边消息说，红旗高架桥垮了，压死了人，本来以为是小事，到了晚上社区大妈大婶中传闻越来越多，并有很多人不断涌向事发地，我的住所距事发地仅几分钟车程，但我意识到这很快会成为一个大事件，果然，很多救援的车辆，从各个方向驶来，民众来看热闹的更多，人山人海，后来路就封住了，管制了。听附近的群众和目击者说，当时桥面本来是封闭施工的，预备在20日进行爆破拆除，但之后突然看到桥面从施工处开始一段一段的桥面接连垮塌，形如多米诺效应，过程很快，之后就是灰尘蔽日了，大概200多米的桥面把还在下面等候通行的车辆瞬间掩埋，事实上，施工处的桥墩附近是实施了防护措施的，但垮塌却造成了封锁圈之外的7个桥墩坍塌，而封锁圈之外因为桥面施工造成桥下通行缓慢，堵车严重，被压的多半是停候等待的车辆，而据桥下临街的居民介绍，被埋人员超过80人以上，生还几率渺茫，但官方已经封锁了现场，从现场发回的消息显然经过了选择处理，挖出15台车居然无一人员伤亡？按当时现场的情况推论：即使是堵车，车中人把车停在桥下路中间，而自己跑开休息的概率几乎为0，我们假设27台（目前数据）车都只有1个司机，那也至少有27人，假设有有一半的司机因为堵车，而把车停在路中间，自己到街边休息（即使是堵车，车中人把车停在桥下路中间（闹市区），而自己跑开休息的概率只要有脑的人都知道这种概率是多少），也还有13人，按现场垮塌情况，很多车辆都被压成 2，30厘米的厚度，可以想见，其中人员生还概率有多少？我们社区的大婶讲“把别个做宝搞吧，只报出死了6个？”可见老百姓并不好如某些官员想的好糊弄。
再回头讲事故,死了人的事故无外乎几种，一是天灾，一是人祸，很显然这里没有天灾，建桥是人为的，拆桥也是人为的，当然具体说是：政府行为，事先地方政府多方面论证了这个桥为什么要拆，拆了有什么好。然后以政府的口吻说给老百姓看，姑且信了。然后，拆桥是个比较大的市政工程，危险是肯定的，事先政府相关部门和施工方肯定是认识到这个的（肯定有不少专业人士），按理说：我国现在的爆破技术应该是比较成熟的，这肯定不是处女爆，因为经常能看到这里成功爆破了一栋楼，那里爆破了一个大烟囱，印象中都有。防护措施是有的：高高的围栏，交通管制，限性，宣传，通告等等，老百姓姑且信了：这工作都是做好了的，政府做事，我们放心。但终究还是死了人，这人肯定是不该死的，我想，如果政府相关方面和施工方做好了准备工作，充分论证了什么时候桥下可以通行，什么区域可以通行，老百姓是不会在不该出现的时候出现在不该出现的区域的，因为我们的老百姓还没有无知到或牛到不把交警的告示和钢铁材质的防护栏放在眼里的地步，所以可以肯定的是这27台车没有集体违章，没有集体乱停乱放。这也意味着这完全是不该出现的事故，完全是人为的因素，当然你要说那27台车运气差也可以，这也意味着你也有概率碰上这样的运气。那么责任在哪里呢？不知道，至少目前是不可能有那么快的结论出来的，但我结合坊间屁民老百姓的猜测和自己观察，得出几种可能：1种是：网上说桥面因为15日的爆破发生了裂缝，这我在实地看了之后确实存在（前面说了，我住的地方离事发地不远），但这还不足以导致整个桥面垮塌，到现在，未垮塌的桥段仍有裂缝存在，我想施工方的领导和政府官员平时都太忙，太操劳了，基本都没看到，但常识告诉我：这桥从封桥开始基本就是危桥了（桥敦上钻满了用来填炸药的洞，预计20日爆破，这我不大懂，但也知道这桥已经很危险了），平日里交警总是很牛气的规范着行人和车辆的通行，但在这里我们没看到，所以。。。2种是：正在实施的试爆破导致了封锁圈外的桥梁连锁垮塌，这个似乎有些站不住脚，即使我这个外行也知道：爆炸是能产生多个方向的巨大冲击力的，对于一座桥墩已基本失去支撑功能的箱梁式结构的桥来说，这就像一个巨大的力量横向推一排多米诺骨牌，自然会产生现场目击者看到的效果，让人难过的是这 “骨牌”下面是人命，难道施工方的专家会不懂这个道理？会预见不到这种危险的存在？绝无可能嘛，所以。。。3种是更深远的是：这是政府行为，向来我们的传统是政府行为一定是正确的，不可反抗的，不可质疑的，因为它总是拿“最广大人民的根本利益”说事。所以我们几乎没有任何可能去论证这个建桥和拆桥的行为是否合理？是否存在其他猫腻？是否有其他工程质量的因素在内？是否存在工程腐败之类的问题？合理的质疑能引发人的思考。
然后我们看事后的各种现象，媒体报道总是哪个领导亲临一线云云，个人觉得，政府实施救援的种种行为都应该是应有之以，可见，政府管理下的媒体离它本来的性质和所担负的社会责任还差很远。最可耻的是有媒体尽说少量车辆被埋？！这么多人命啊。中国的管理者几千年来都习惯了草菅人命，中国的百姓几千年来都习惯了被草菅，我们的政府讲人文关怀，人命关天，窃以为这个“天”应该是那顶乌纱了，不然都是“北京怪叔叔”口中的“屁民”罢了；我们的民众的“人命关天”应该是“关”的自己或自己亲属，我敢说昨天跑去围观的数万民众多数都是看客，鲁迅先生笔下的看客在21世纪只是看的内容略有不同罢了，他们很难想到这样会阻碍救援的通道，也许阻碍的是一个甚至更多生命的存活，因为我可以看到他们的眼中的想法：漠然，猎奇，甚至是暗暗的兴奋。。。相信这也是先生曾所看到的。中国百姓的公民意识和自我意识的觉醒真的不是一朝一夕的事。
这件事肯定能引发网友的热议和关注，但株洲在线网的相关帖子被删的差不多了，只剩一个置顶贴，很官方的语气，很显然：又是政府行为了！
我们所做的就是高度关注这个事，形成舆论的压力，能还死难者一个公道自是最好，让责任人或始作俑者得到应有的惩罚，至于祝福和告慰之类的话，窃以为廉价而且没有意义。姑且免了。人死就是死了，天堂只是个荒诞而凄凉的借口罢了。
亲历并拷问株洲高架桥垮塌事故真相
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1568905.shtml
昨天下午3点多，我从长沙回的株洲，在红旗广场中心站下车，一切如旧，然后到了住所（向阳广场附近），大概5点多，听到路边消息说，红旗高架桥垮了，压死了人，本来以为是小事，到了晚上社区大妈大婶中传闻越来越多，并有很多人不断涌向事发地，我的住所距事发地仅几分钟车程，但我意识到这很快会成为一个大事件，果然，很多救援的车辆，从各个方向驶来，民众来看热闹的更多，人山人海，后来路就封住了，管制了。听附近的群众和目击者说，当时桥面本来是封闭施工的，预备在20日进行爆破拆除，但之后突然看到桥面从施工处开始一段一段的桥面接连垮塌，形如多米诺效应，过程很快，之后就是灰尘蔽日了，大概200多米的桥面把还在下面等候通行的车辆瞬间掩埋，事实上，施工处的桥墩附近是实施了防护措施的，但垮塌却造成了封锁圈之外的7个桥墩坍塌，而封锁圈之外因为桥面施工造成桥下通行缓慢，堵车严重，被压的多半是停候等待的车辆，而据桥下临街的居民介绍，被埋人员超过80人以上，生还几率渺茫，但官方已经封锁了现场，从现场发回的消息显然经过了选择处理，挖出15台车居然无一人员伤亡？按当时现场的情况推论：即使是堵车，车中人把车停在桥下路中间，而自己跑开休息的概率几乎为0，我们假设27台（目前数据）车都只有1个司机，那也至少有27人，假设有有一半的司机因为堵车，而把车停在路中间，自己到街边休息（即使是堵车，车中人把车停在桥下路中间（闹市区），而自己跑开休息的概率只要有脑的人都知道这种概率是多少），也还有13人，按现场垮塌情况，很多车辆都被压成 2，30厘米的厚度，可以想见，其中人员生还概率有多少？我们社区的大婶讲“把别个做宝搞吧，只报出死了6个？”可见老百姓并不好如某些官员想的好糊弄。
再回头讲事故,死了人的事故无外乎几种，一是天灾，一是人祸，很显然这里没有天灾，建桥是人为的，拆桥也是人为的，当然具体说是：政府行为，事先地方政府多方面论证了这个桥为什么要拆，拆了有什么好。然后以政府的口吻说给老百姓看，姑且信了。然后，拆桥是个比较大的市政工程，危险是肯定的，事先政府相关部门和施工方肯定是认识到这个的（肯定有不少专业人士），按理说：我国现在的爆破技术应该是比较成熟的，这肯定不是处女爆，因为经常能看到这里成功爆破了一栋楼，那里爆破了一个大烟囱，印象中都有。防护措施是有的：高高的围栏，交通管制，限性，宣传，通告等等，老百姓姑且信了：这工作都是做好了的，政府做事，我们放心。但终究还是死了人，这人肯定是不该死的，我想，如果政府相关方面和施工方做好了准备工作，充分论证了什么时候桥下可以通行，什么区域可以通行，老百姓是不会在不该出现的时候出现在不该出现的区域的，因为我们的老百姓还没有无知到或牛到不把交警的告示和钢铁材质的防护栏放在眼里的地步，所以可以肯定的是这27台车没有集体违章，没有集体乱停乱放。这也意味着这完全是不该出现的事故，完全是人为的因素，当然你要说那27台车运气差也可以，这也意味着你也有概率碰上这样的运气。那么责任在哪里呢？不知道，至少目前是不可能有那么快的结论出来的，但我结合坊间屁民老百姓的猜测和自己观察，得出几种可能：1种是：网上说桥面因为15日的爆破发生了裂缝，这我在实地看了之后确实存在（前面说了，我住的地方离事发地不远），但这还不足以导致整个桥面垮塌，到现在，未垮塌的桥段仍有裂缝存在，我想施工方的领导和政府官员平时都太忙，太操劳了，基本都没看到，但常识告诉我：这桥从封桥开始基本就是危桥了（桥敦上钻满了用来填炸药的洞，预计20日爆破，这我不大懂，但也知道这桥已经很危险了），平日里交警总是很牛气的规范着行人和车辆的通行，但在这里我们没看到，所以。。。2种是：正在实施的试爆破导致了封锁圈外的桥梁连锁垮塌，这个似乎有些站不住脚，即使我这个外行也知道：爆炸是能产生多个方向的巨大冲击力的，对于一座桥墩已基本失去支撑功能的箱梁式结构的桥来说，这就像一个巨大的力量横向推一排多米诺骨牌，自然会产生现场目击者看到的效果，让人难过的是这 “骨牌”下面是人命，难道施工方的专家会不懂这个道理？会预见不到这种危险的存在？绝无可能嘛，所以。。。3种是更深远的是：这是政府行为，向来我们的传统是政府行为一定是正确的，不可反抗的，不可质疑的，因为它总是拿“最广大人民的根本利益”说事。所以我们几乎没有任何可能去论证这个建桥和拆桥的行为是否合理？是否存在其他猫腻？是否有其他工程质量的因素在内？是否存在工程腐败之类的问题？合理的质疑能引发人的思考。
然后我们看事后的各种现象，媒体报道总是哪个领导亲临一线云云，个人觉得，政府实施救援的种种行为都应该是应有之以，可见，政府管理下的媒体离它本来的性质和所担负的社会责任还差很远。最可耻的是有媒体尽说少量车辆被埋？！这么多人命啊。中国的管理者几千年来都习惯了草菅人命，中国的百姓几千年来都习惯了被草菅，我们的政府讲人文关怀，人命关天，窃以为这个“天”应该是那顶乌纱了，不然都是“北京怪叔叔”口中的“屁民”罢了；我们的民众的“人命关天”应该是“关”的自己或自己亲属，我敢说昨天跑去围观的数万民众多数都是看客，鲁迅先生笔下的看客在21世纪只是看的内容略有不同罢了，他们很难想到这样会阻碍救援的通道，也许阻碍的是一个甚至更多生命的存活，因为我可以看到他们的眼中的想法：漠然，猎奇，甚至是暗暗的兴奋。。。相信这也是先生曾所看到的。中国百姓的公民意识和自我意识的觉醒真的不是一朝一夕的事。
这件事肯定能引发网友的热议和关注，但株洲在线网的相关帖子被删的差不多了，只剩一个置顶贴，很官方的语气，很显然：又是政府行为了！
我们所做的就是高度关注这个事，形成舆论的压力，能还死难者一个公道自是最好，让责任人或始作俑者得到应有的惩罚，至于祝福和告慰之类的话，窃以为廉价而且没有意义。姑且免了。人死就是死了，天堂只是个荒诞而凄凉的借口罢了。
回复: ZT南北战争中一个奴隶写给林肯总统的信
言下之意：“我们”连奴隶都不如，“我们”既没有“免费”，也没有自由。
我是一名已经到了北方的奴隶，告诉你们，北方很“黑暗”，新闻里专报坏事，很少报好事；所以看新闻，你会发现北方真是丑陋、黑暗！我不禁回想南方，那里是多么的欣欣向荣、歌舞升平，哪里有贪官，哪里有奴役，哪里有欺骗，哪里有黑帮呢？所以你们要来北方的奴隶们，要做好心理准备，不要以为北方是“天堂”，希望你们另据慧眼，才能爱上北方。
言下之意：“我们”连奴隶都不如，“我们”既没有“免费”，也没有自由。
我是一名已经到了北方的奴隶，告诉你们，北方很“黑暗”，新闻里专报坏事，很少报好事；所以看新闻，你会发现北方真是丑陋、黑暗！我不禁回想南方，那里是多么的欣欣向荣、歌舞升平，哪里有贪官，哪里有奴役，哪里有欺骗，哪里有黑帮呢？所以你们要来北方的奴隶们，要做好心理准备，不要以为北方是“天堂”，希望你们另据慧眼，才能爱上北方。
回复: ZT株洲现场太惨了
死亡9人恰好是个分界线
文章提交者：河东河西 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
517事故发生后，省委书记张春贤迅速批示，要求全力组织救援，彻查事故原因，公开信息，决不掩饰。
据最新媒体报道：“517”事故共造成9人遇难，16人受伤(其中7人已出院，另有9人还在治疗)。现场共发现和清理出24辆各种型号的车。而此前新华社的报道说，现场搜救人员发现被砸压车辆为27辆。
现在搜集基本结束，也就是说以上数字应该是最后的数字。伤亡一共是25人，24台车，除了一辆车上坐了2人其他车应该都是一个人。也可能有没受伤的没算进去，不过当时的那种情况，车上的人想跑估计是来不及的。
另外查了一下，巧合的是，死亡9人恰好是重大事故和特大事故的分界线。
死亡9人恰好是个分界线
文章提交者：河东河西 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
517事故发生后，省委书记张春贤迅速批示，要求全力组织救援，彻查事故原因，公开信息，决不掩饰。
据最新媒体报道：“517”事故共造成9人遇难，16人受伤(其中7人已出院，另有9人还在治疗)。现场共发现和清理出24辆各种型号的车。而此前新华社的报道说，现场搜救人员发现被砸压车辆为27辆。
现在搜集基本结束，也就是说以上数字应该是最后的数字。伤亡一共是25人，24台车，除了一辆车上坐了2人其他车应该都是一个人。也可能有没受伤的没算进去，不过当时的那种情况，车上的人想跑估计是来不及的。
另外查了一下，巧合的是，死亡9人恰好是重大事故和特大事故的分界线。
ZT大陆移民争相来加买房
[FONT=宋体]大陆移民争相来加买房[/FONT]
[FONT=宋体]多伦多信息港[/FONT] http:// 2009[FONT=宋体]年[/FONT]05[FONT=宋体]月[/FONT]18[FONT=宋体]日[/FONT] [FONT=宋体]明报[/FONT] [ [FONT=宋体]字号：[/FONT][FONT=宋体]缩小javascript:fontZoomA(); [FONT=宋体]增大[/FONT]] [/FONT]
[FONT=宋体]大温房屋市场倏然间温度急升，在刚过去五[/FONT]‧[FONT=宋体]一中国黄金周假期，一批批中国移民买家投入买楼，更让一些传统好区的待售房屋，一下被扫掉许[/FONT] [FONT=宋体]多，西区灰角区[/FONT](Point Grey)[FONT=宋体]一间[/FONT]80[FONT=宋体]万元的旧房子，甚至一次涌现[/FONT]31[FONT=宋体]名买家出价，[/FONT]80[FONT=宋体]万元的房子，最后以[/FONT]110[FONT=宋体]万元成交，黄金周期间的房市「传奇」故事，这只是其中之一。[/FONT] [FONT=宋体]更有黄金周未有买到心头好的中国买家，相约在十[/FONT]‧[FONT=宋体]一长假期再来扫货。[/FONT]
[FONT=宋体]此[/FONT] [FONT=宋体]外，业界消息指，也有买家看上一间西区[/FONT]80[FONT=宋体]年的房子，且势在必得出了[/FONT]4[FONT=宋体]个买家当中的最高价，但唯一条件是要验屋，没想到，次低价的中国买家居然不要验屋，[/FONT] [FONT=宋体]不管屋况如何也不管，只希望赶快签合约，等接下来拆屋重建，屋主同意卖给次高的中国买家。最后出价高的买家，因买不到房子，因此感到扼腕。[/FONT]
[FONT=宋体]温哥华房市转好，已经是不争的事实了，一名新入行的地产经纪苏小姐说，她上周日才去温市中心一间高楼柏文展示房屋[/FONT](open house)[FONT=宋体]，在展示房屋的[/FONT]1[FONT=宋体]小时内，来了[/FONT]10[FONT=宋体]多组的买家，客人多得招呼不了，害得她上上下下[/FONT]20[FONT=宋体]多层楼电梯，血压升高不少。[/FONT]
[FONT=宋体]苏小姐表示，现在在本那比柏文，过去要[/FONT]100[FONT=宋体]天才能成交的一些案子，最近有的在[/FONT]2[FONT=宋体]天至[/FONT]3[FONT=宋体]天之内成交，房屋市场比前几个月要好很多。苏小姐说，柏文房屋展示[/FONT]2[FONT=宋体]小时内，通常来[/FONT]30[FONT=宋体]组客人是平常的事，因此她需要印好[/FONT]30[FONT=宋体]份的房屋介绍资料才够发。[/FONT]
[FONT=宋体]一名才[/FONT]30[FONT=宋体]岁出头中国来的地产经纪，今年头[/FONT]4[FONT=宋体]个月，已经卖出[/FONT]11[FONT=宋体]间百万元以上的房屋，业绩之好让其他同事羡慕，除了已认识他的朋友从中国来找他买房外，有次朋友下机，还帮他介绍了才在飞机上认识的另一名中国移民买家，买家一个带一个，让他特别忙碌。[/FONT]
[FONT=宋体]中国来的地产经纪[/FONT]Freddy[FONT=宋体]指出，温哥华西区旧房子是这波中国移民投资的重点，主要是房价比之前最高时降了不少，尤其是一些旧房子，可能出价很低，非[/FONT] [FONT=宋体]常有投资潜力，但是，如果要自住的中国抵[/FONT][FONT=宋体]移民，若买不起西区房子的，仍是以列治文[/FONT]50[FONT=宋体]万至[/FONT]60[FONT=宋体]万元的房屋作为购屋的目标。[/FONT]
Freddy[FONT=宋体]说，列治文房屋市场比去年底好许多，主要买家是中国移民，黄金周期间虽然有不少人前来，但在黄金周后，来买房子的仍然络绎不绝，没有什麽断过，[/FONT]Freddy[FONT=宋体]表不认为，在黄金周后，中国移民买家会减少。[/FONT]
[FONT=宋体]不过，也有地产经纪说，在这次黄金周没看到好房屋的人，还相约会在[/FONT]10[FONT=宋体]月[/FONT]1[FONT=宋体]日中国国庆日休长假时再来，那时来买房子的中国人又会突然增多。[/FONT]
Freddy[FONT=宋体]说，如果不是在金融危机之后，本地银行对于买屋人士申请按揭，要求缴交文件特别多，例如要求出具移民在中国的银行纪录，令一些可能已经签妥的合约突然告吹的话，这波实际进场买到房屋的中国移民会更多。[/FONT]
Freddy[FONT=宋体]表示，中国要将汇千万元人民币到国外，毕竟不是容易的事，有这麽多的钱的人，亦不见得有足够办法，必须要想方设法，透过多个管道才能将足够[/FONT] [FONT=宋体]买屋的钱汇出，如果不是这层限制，那麽，人民币涌进温哥华房市的情况将更明显。不过，中国买家成为本地房市市场主力，已经是不争的事实，而且，在人民币仍[/FONT] [FONT=宋体]处于强势的情况下，多买多赢，是一些有财力中国移民普遍想法。[/FONT]
[FONT=宋体]大陆移民心声：百万房子「真的很便宜」[/FONT]
[FONT=宋体]经济不景气，可是温哥华逾百万元的豪宅仍有支持力，有中国大陆买家甚至认为百万加币的房屋「真的很便宜」。[/FONT]
[FONT=宋体]不要以为动辄一抛百万购买豪宅的人必定属于中国富豪级别，其实当中不少是在外企高就的「金领」打工族。他们在看过本地楼价后认为，和中国相比，温哥华的楼价很合理。[/FONT]
[FONT=宋体]尚女士的一位新移民朋友登陆前就请她联络经纪，代为物色靠近水旁风景好的住宅，抵达后不到一周，即花费近百万加元，在列治文市买下一栋靠近码头的独立屋。这位朋友表示，一栋在北京郊区的普通框架式别墅，一般开价也要[/FONT]500[FONT=宋体]万元人民币以上，即相等于[/FONT]86[FONT=宋体]万加元左右。[/FONT]
[FONT=宋体]部分买家在中国花巨款买楼外，再花上百万装修是很平常的事，花一样的钱，温哥华的房子面积较大，还不用操心装修问题，环境也好得多，更重要的是，地权属于屋主，到什麽时候也是属于自己的物业，相对下自然会认为温哥华的房价不贵，真是又好又便宜。[/FONT]
4[FONT=宋体]月房屋销售量再增[/FONT]30%
[FONT=宋体]卑诗省房地产协会[/FONT](BCREA)[FONT=宋体]昨日公布[/FONT]4[FONT=宋体]月房屋销售统计，[/FONT]4[FONT=宋体]月分房屋销售量比[/FONT]3[FONT=宋体]月分增加[/FONT]30%[FONT=宋体]，今年[/FONT]2[FONT=宋体]月以来，已经连续[/FONT]3[FONT=宋体]个月销售增加。[/FONT]
[FONT=宋体]统计显示今年[/FONT]2[FONT=宋体]月的销售量比[/FONT]1[FONT=宋体]月增加[/FONT]25%[FONT=宋体]，[/FONT]3[FONT=宋体]月又比[/FONT]2[FONT=宋体]月增加[/FONT]18%[FONT=宋体]，[/FONT]4[FONT=宋体]月比[/FONT]3[FONT=宋体]月增加[/FONT]30%[FONT=宋体]，幅度是前[/FONT]3[FONT=宋体]个月最高。[/FONT]
[FONT=宋体]该会首席经济学家穆尔[/FONT](Cameron Muir)[FONT=宋体]指出，连续几个月销售增加的结果，虽然不会立即带动房价大幅上扬，不过，却愈来愈肯定大温地区房地产市场供需面愈趋平衡，未来几个月是传统楼市[/FONT] [FONT=宋体]旺季，如果销售再继续增加，下一步即可看出楼价是否全面止跌回升；整体来说，大温楼价表现比原先预期要好。[/FONT]
[FONT=宋体]穆尔说，从现有的数字看[/FONT] [FONT=宋体]来，楼价下跌的压力相对小很多，市场上出现愈来愈多购屋需求，及市场上挂牌求售房屋减少，均将加速房地产供需间的平衡过程，特别需要注意的是，房屋公开销[/FONT] [FONT=宋体]售系统[/FONT](MLS)[FONT=宋体]目前待售的房屋数目，已减少至过去[/FONT]12[FONT=宋体]个月来所见的最低水准，待售房屋减少，有助支撑楼价不再下跌。[/FONT]
[FONT=宋体]根据[/FONT]MLS[FONT=宋体]统计，[/FONT]4[FONT=宋体]月销售量累计达到[/FONT]31[FONT=宋体]亿元，较上月增加[/FONT]30%[FONT=宋体]，虽较去年[/FONT]4[FONT=宋体]月减少[/FONT]25%[FONT=宋体]，但其减少的比例，已愈来愈小。在住宅房屋销售价格上，[/FONT]4[FONT=宋体]月分全省住宅房屋平均卖价为[/FONT]44.93[FONT=宋体]万元，比[/FONT]2008[FONT=宋体]年[/FONT]4[FONT=宋体]月只少[/FONT]6%[FONT=宋体]。[/FONT]
[FONT=宋体]针对温哥华西区旧房子最近销售特别好，甚至有一间房屋，同时收到[/FONT]31[FONT=宋体]个买方出价的情况[/FONT]([FONT=宋体]见上稿[/FONT])[FONT=宋体]，穆尔对此并不意外，因为市场确实已在转好，如此多买家[/FONT] [FONT=宋体]出价，可能说明该房屋的要价特别合理，但并无法从一个房屋即说明整个市场已完全转热，他表示，用「市场变暖[/FONT](turning warm)[FONT=宋体]」形容现在的楼市比较贴切。[/FONT]
[FONT=宋体]此[/FONT] [FONT=宋体]外，业界消息指，也有买家看上一间西区[/FONT]80[FONT=宋体]年的房子，且势在必得出了[/FONT]4[FONT=宋体]个买家当中的最高价，但唯一条件是要验屋，没想到，次低价的中国买家居然不要验屋，[/FONT] [FONT=宋体]不管屋况如何也不管，只希望赶快签合约，等接下来拆屋重建，屋主同意卖给次高的中国买家。最后出价高的买家，因买不到房子，因此感到扼腕。[/FONT]
[FONT=宋体]温哥华房市转好，已经是不争的事实了，一名新入行的地产经纪苏小姐说，她上周日才去温市中心一间高楼柏文展示房屋[/FONT](open house)[FONT=宋体]，在展示房屋的[/FONT]1[FONT=宋体]小时内，来了[/FONT]10[FONT=宋体]多组的买家，客人多得招呼不了，害得她上上下下[/FONT]20[FONT=宋体]多层楼电梯，血压升高不少。[/FONT]
[FONT=宋体]苏小姐表示，现在在本那比柏文，过去要[/FONT]100[FONT=宋体]天才能成交的一些案子，最近有的在[/FONT]2[FONT=宋体]天至[/FONT]3[FONT=宋体]天之内成交，房屋市场比前几个月要好很多。苏小姐说，柏文房屋展示[/FONT]2[FONT=宋体]小时内，通常来[/FONT]30[FONT=宋体]组客人是平常的事，因此她需要印好[/FONT]30[FONT=宋体]份的房屋介绍资料才够发。[/FONT]
[FONT=宋体]一名才[/FONT]30[FONT=宋体]岁出头中国来的地产经纪，今年头[/FONT]4[FONT=宋体]个月，已经卖出[/FONT]11[FONT=宋体]间百万元以上的房屋，业绩之好让其他同事羡慕，除了已认识他的朋友从中国来找他买房外，有次朋友下机，还帮他介绍了才在飞机上认识的另一名中国移民买家，买家一个带一个，让他特别忙碌。[/FONT]
[FONT=宋体]中国来的地产经纪[/FONT]Freddy[FONT=宋体]指出，温哥华西区旧房子是这波中国移民投资的重点，主要是房价比之前最高时降了不少，尤其是一些旧房子，可能出价很低，非[/FONT] [FONT=宋体]常有投资潜力，但是，如果要自住的中国抵[/FONT][FONT=宋体]移民，若买不起西区房子的，仍是以列治文[/FONT]50[FONT=宋体]万至[/FONT]60[FONT=宋体]万元的房屋作为购屋的目标。[/FONT]
Freddy[FONT=宋体]说，列治文房屋市场比去年底好许多，主要买家是中国移民，黄金周期间虽然有不少人前来，但在黄金周后，来买房子的仍然络绎不绝，没有什麽断过，[/FONT]Freddy[FONT=宋体]表不认为，在黄金周后，中国移民买家会减少。[/FONT]
[FONT=宋体]不过，也有地产经纪说，在这次黄金周没看到好房屋的人，还相约会在[/FONT]10[FONT=宋体]月[/FONT]1[FONT=宋体]日中国国庆日休长假时再来，那时来买房子的中国人又会突然增多。[/FONT]
Freddy[FONT=宋体]说，如果不是在金融危机之后，本地银行对于买屋人士申请按揭，要求缴交文件特别多，例如要求出具移民在中国的银行纪录，令一些可能已经签妥的合约突然告吹的话，这波实际进场买到房屋的中国移民会更多。[/FONT]
Freddy[FONT=宋体]表示，中国要将汇千万元人民币到国外，毕竟不是容易的事，有这麽多的钱的人，亦不见得有足够办法，必须要想方设法，透过多个管道才能将足够[/FONT] [FONT=宋体]买屋的钱汇出，如果不是这层限制，那麽，人民币涌进温哥华房市的情况将更明显。不过，中国买家成为本地房市市场主力，已经是不争的事实，而且，在人民币仍[/FONT] [FONT=宋体]处于强势的情况下，多买多赢，是一些有财力中国移民普遍想法。[/FONT]
[FONT=宋体]大陆移民心声：百万房子「真的很便宜」[/FONT]
[FONT=宋体]经济不景气，可是温哥华逾百万元的豪宅仍有支持力，有中国大陆买家甚至认为百万加币的房屋「真的很便宜」。[/FONT]
[FONT=宋体]不要以为动辄一抛百万购买豪宅的人必定属于中国富豪级别，其实当中不少是在外企高就的「金领」打工族。他们在看过本地楼价后认为，和中国相比，温哥华的楼价很合理。[/FONT]
[FONT=宋体]尚女士的一位新移民朋友登陆前就请她联络经纪，代为物色靠近水旁风景好的住宅，抵达后不到一周，即花费近百万加元，在列治文市买下一栋靠近码头的独立屋。这位朋友表示，一栋在北京郊区的普通框架式别墅，一般开价也要[/FONT]500[FONT=宋体]万元人民币以上，即相等于[/FONT]86[FONT=宋体]万加元左右。[/FONT]
[FONT=宋体]部分买家在中国花巨款买楼外，再花上百万装修是很平常的事，花一样的钱，温哥华的房子面积较大，还不用操心装修问题，环境也好得多，更重要的是，地权属于屋主，到什麽时候也是属于自己的物业，相对下自然会认为温哥华的房价不贵，真是又好又便宜。[/FONT]
4[FONT=宋体]月房屋销售量再增[/FONT]30%
[FONT=宋体]卑诗省房地产协会[/FONT](BCREA)[FONT=宋体]昨日公布[/FONT]4[FONT=宋体]月房屋销售统计，[/FONT]4[FONT=宋体]月分房屋销售量比[/FONT]3[FONT=宋体]月分增加[/FONT]30%[FONT=宋体]，今年[/FONT]2[FONT=宋体]月以来，已经连续[/FONT]3[FONT=宋体]个月销售增加。[/FONT]
[FONT=宋体]统计显示今年[/FONT]2[FONT=宋体]月的销售量比[/FONT]1[FONT=宋体]月增加[/FONT]25%[FONT=宋体]，[/FONT]3[FONT=宋体]月又比[/FONT]2[FONT=宋体]月增加[/FONT]18%[FONT=宋体]，[/FONT]4[FONT=宋体]月比[/FONT]3[FONT=宋体]月增加[/FONT]30%[FONT=宋体]，幅度是前[/FONT]3[FONT=宋体]个月最高。[/FONT]
[FONT=宋体]该会首席经济学家穆尔[/FONT](Cameron Muir)[FONT=宋体]指出，连续几个月销售增加的结果，虽然不会立即带动房价大幅上扬，不过，却愈来愈肯定大温地区房地产市场供需面愈趋平衡，未来几个月是传统楼市[/FONT] [FONT=宋体]旺季，如果销售再继续增加，下一步即可看出楼价是否全面止跌回升；整体来说，大温楼价表现比原先预期要好。[/FONT]
[FONT=宋体]穆尔说，从现有的数字看[/FONT] [FONT=宋体]来，楼价下跌的压力相对小很多，市场上出现愈来愈多购屋需求，及市场上挂牌求售房屋减少，均将加速房地产供需间的平衡过程，特别需要注意的是，房屋公开销[/FONT] [FONT=宋体]售系统[/FONT](MLS)[FONT=宋体]目前待售的房屋数目，已减少至过去[/FONT]12[FONT=宋体]个月来所见的最低水准，待售房屋减少，有助支撑楼价不再下跌。[/FONT]
[FONT=宋体]根据[/FONT]MLS[FONT=宋体]统计，[/FONT]4[FONT=宋体]月销售量累计达到[/FONT]31[FONT=宋体]亿元，较上月增加[/FONT]30%[FONT=宋体]，虽较去年[/FONT]4[FONT=宋体]月减少[/FONT]25%[FONT=宋体]，但其减少的比例，已愈来愈小。在住宅房屋销售价格上，[/FONT]4[FONT=宋体]月分全省住宅房屋平均卖价为[/FONT]44.93[FONT=宋体]万元，比[/FONT]2008[FONT=宋体]年[/FONT]4[FONT=宋体]月只少[/FONT]6%[FONT=宋体]。[/FONT]
[FONT=宋体]针对温哥华西区旧房子最近销售特别好，甚至有一间房屋，同时收到[/FONT]31[FONT=宋体]个买方出价的情况[/FONT]([FONT=宋体]见上稿[/FONT])[FONT=宋体]，穆尔对此并不意外，因为市场确实已在转好，如此多买家[/FONT] [FONT=宋体]出价，可能说明该房屋的要价特别合理，但并无法从一个房屋即说明整个市场已完全转热，他表示，用「市场变暖[/FONT](turning warm)[FONT=宋体]」形容现在的楼市比较贴切。[/FONT]
回复: ZT加拿大政府对中国政策出现戏剧性转变
加拿大推动中加关系往前走
李牧 2009-05-18 13:58 环球华报
中加关系，无论媒体、政界还是民间，最近三年一直是一个单边现象：中国不温不火可有可无，加拿大喧嚣不止成为中心议题。这一单边现象，终于单边改变：加拿大外长坎农中国之行，确定总理哈珀年内访华。
加拿大对华的最新思路，用解读坎农在中国外交学院的演讲来理解是最恰当的。这篇演讲容量足够大，让坎农把所有的话都说出来。他又是以加拿大外交部长的身份发表演讲，是官方意见。
坎农首先定位中国在世界的位置，这个定位并不比全世界近年主唱的对话高调新鲜：“世界面临一系列的重要挑战，中国无疑在应对这些挑战时将发挥重要的作用。……正如我在与习副主席和杨部长的会晤中所说，加拿大希望与中国发展坦诚、友好、具有前瞻性的关系。在许多问题上，我们能构建具有建设性和前瞻性的合作伙伴关系。”
要与中国做生意，这是毫无疑问的。坎农认为，加拿大和中国之间的一个重要利益领域是贸易和投资。加拿大和中国贸易关系的健康发展对我们的繁荣至关重要。坎农没有说的是，加拿大在中国贸易伙伴名单中不仅远不如美欧日，也比不了俄罗斯澳大利亚，已经跌出前十。朝野惊怒之余，加拿大早就受不了了。偏偏又怪不到中国，做生意这事儿主要靠自身努力。
一国外长也不能总围绕经济说话，坎农也还是讲了讲诸如卫生合作的事情，当然要扯上甲流。可他到中国来不是为这个的。所以话题的核心还是友好，从中加建交四十周年庆典已至到白求恩这张必打的感情牌。
中加关系历史上相当友好，没有什么宿怨，历任加拿大总理依欧美政治价值研判，均属亲华派。现任总理哈珀2006年2月执政后，中加关系趋冷，弄出一系列麻烦，基本属于哈珀个人行为。
哈珀的胡闹，相关因素很简单，就是这个人不了解中国。加拿大不像美国，政治产业并没有形成，联邦大选还不如美国一个参议员席位竞选热闹，这个国家缺少职业政治家。哈珀所属的加联邦保守党，原本就较自由党执政时间少得多，人材储备有限，此前又有连续十二年没有执政。此外，在国际政治生活中，喜欢看蚌鹤相争的人是多数。
对哈珀的观察，需要纠正两点误区。一个误区，是保守党内的反华派控制了哈珀。对加拿大的政治人物不必低估但也不必高估，一群除了偶尔旅游连本乡本土都很少离开的加拿大议员，谈不上国际政治立场的。另一个误区，是保守党就是反华的，这是望文生义。1990年代中国外交陷于困境，1993年已经确定离任的保守党总理马尔罗尼促成时为副总理的朱基访加，给予高规格接待。这个马尔罗尼就是哈珀的政治导师。
哈珀三年来两度大选，一直是少数执政。他现在面临经济滑坡，保守党内斗难以控制，在野的自由党又不断逼宫，可谓焦头烂额。对华关系突破，是他难得的执政亮点。欧美国家元首一直有一个传统，就是如果连任，对华关系第二任期肯定比第一任期友好得多，哈珀没有脱出这一老套路。
媒体的报道还是有差异的，在加拿大国内，《多伦多星报》等主流媒体依然提到，坎农承诺不放弃人权原则。加拿大对中国的人权道德优势不知从何而来，反正在可预见时间内是不会放下。加国政客也没心思考虑中国人权纪录的改变，以及中国社会发展阶段的制约。
中加关系除了向前发展，实在没有什么太多的选项，坎农访华，不过是彻底承认了这个选项。他的承认获得超值的回报：中方正式邀请哈珀访华。中国的举止有足够的风度：关系冷落时不恶语相向，关系热络时从容积极。
加拿大推动中加关系往前走
李牧 2009-05-18 13:58 环球华报
中加关系，无论媒体、政界还是民间，最近三年一直是一个单边现象：中国不温不火可有可无，加拿大喧嚣不止成为中心议题。这一单边现象，终于单边改变：加拿大外长坎农中国之行，确定总理哈珀年内访华。
加拿大对华的最新思路，用解读坎农在中国外交学院的演讲来理解是最恰当的。这篇演讲容量足够大，让坎农把所有的话都说出来。他又是以加拿大外交部长的身份发表演讲，是官方意见。
坎农首先定位中国在世界的位置，这个定位并不比全世界近年主唱的对话高调新鲜：“世界面临一系列的重要挑战，中国无疑在应对这些挑战时将发挥重要的作用。……正如我在与习副主席和杨部长的会晤中所说，加拿大希望与中国发展坦诚、友好、具有前瞻性的关系。在许多问题上，我们能构建具有建设性和前瞻性的合作伙伴关系。”
要与中国做生意，这是毫无疑问的。坎农认为，加拿大和中国之间的一个重要利益领域是贸易和投资。加拿大和中国贸易关系的健康发展对我们的繁荣至关重要。坎农没有说的是，加拿大在中国贸易伙伴名单中不仅远不如美欧日，也比不了俄罗斯澳大利亚，已经跌出前十。朝野惊怒之余，加拿大早就受不了了。偏偏又怪不到中国，做生意这事儿主要靠自身努力。
一国外长也不能总围绕经济说话，坎农也还是讲了讲诸如卫生合作的事情，当然要扯上甲流。可他到中国来不是为这个的。所以话题的核心还是友好，从中加建交四十周年庆典已至到白求恩这张必打的感情牌。
中加关系历史上相当友好，没有什么宿怨，历任加拿大总理依欧美政治价值研判，均属亲华派。现任总理哈珀2006年2月执政后，中加关系趋冷，弄出一系列麻烦，基本属于哈珀个人行为。
哈珀的胡闹，相关因素很简单，就是这个人不了解中国。加拿大不像美国，政治产业并没有形成，联邦大选还不如美国一个参议员席位竞选热闹，这个国家缺少职业政治家。哈珀所属的加联邦保守党，原本就较自由党执政时间少得多，人材储备有限，此前又有连续十二年没有执政。此外，在国际政治生活中，喜欢看蚌鹤相争的人是多数。
对哈珀的观察，需要纠正两点误区。一个误区，是保守党内的反华派控制了哈珀。对加拿大的政治人物不必低估但也不必高估，一群除了偶尔旅游连本乡本土都很少离开的加拿大议员，谈不上国际政治立场的。另一个误区，是保守党就是反华的，这是望文生义。1990年代中国外交陷于困境，1993年已经确定离任的保守党总理马尔罗尼促成时为副总理的朱基访加，给予高规格接待。这个马尔罗尼就是哈珀的政治导师。
哈珀三年来两度大选，一直是少数执政。他现在面临经济滑坡，保守党内斗难以控制，在野的自由党又不断逼宫，可谓焦头烂额。对华关系突破，是他难得的执政亮点。欧美国家元首一直有一个传统，就是如果连任，对华关系第二任期肯定比第一任期友好得多，哈珀没有脱出这一老套路。
媒体的报道还是有差异的，在加拿大国内，《多伦多星报》等主流媒体依然提到，坎农承诺不放弃人权原则。加拿大对中国的人权道德优势不知从何而来，反正在可预见时间内是不会放下。加国政客也没心思考虑中国人权纪录的改变，以及中国社会发展阶段的制约。
中加关系除了向前发展，实在没有什么太多的选项，坎农访华，不过是彻底承认了这个选项。他的承认获得超值的回报：中方正式邀请哈珀访华。中国的举止有足够的风度：关系冷落时不恶语相向，关系热络时从容积极。
回复: ZT加拿大政府对中国政策出现戏剧性转变
哈珀访华有意愿无日期叶礼庭欲抢先机
2009-05-17 20:44:26 作者： 来源: 加拿大家园
简介：加拿大外交部长康农已经在北京宣布，总理哈珀将在适当的时候访问中国，而联邦国际贸易部长戴国卫近日向媒体表示，总理访华意愿已确实，但因世界经济危机以及国内事务繁忙，访华日期暂未确定。实际上哈珀总理非常 ...
加拿大外交部长康农已经在北京宣布，总理哈珀将在适当的时候访问中国，而联邦国际贸易部长戴国卫近日向媒体表示，总理访华意愿已确实，但因世界经济危机以及国内事务繁忙，访华日期暂未确定。实际上哈珀总理非常想去中国访问，但具体行程还有待安排。
这边保守党依然扭扭咧咧，那边自由党已经开始行动，准备让新党领叶礼庭(Michael Ignatieff)抢在哈珀前面访问中国。自由党财政评论员麦家廉(John McCallum)日前在温哥华透露，该党正紧锣密鼓地计划叶礼庭访问中国事宜，如果诸事顺利，叶礼庭可能很快开始北京之行。麦家廉还批评保守党政府不看重中国，哈珀早前缺席北京奥运开幕仪式，现在宣布访问中国，但仍然是只说不动。保守党缺乏远见的中国政策令加拿大在中国所占的市场份额和地位，逐渐落后于越来越多的西方其它国家，深刻影响到加拿大在中国发展的机会。
哈珀访华有意愿无日期叶礼庭欲抢先机
2009-05-17 20:44:26 作者： 来源: 加拿大家园
简介：加拿大外交部长康农已经在北京宣布，总理哈珀将在适当的时候访问中国，而联邦国际贸易部长戴国卫近日向媒体表示，总理访华意愿已确实，但因世界经济危机以及国内事务繁忙，访华日期暂未确定。实际上哈珀总理非常 ...
加拿大外交部长康农已经在北京宣布，总理哈珀将在适当的时候访问中国，而联邦国际贸易部长戴国卫近日向媒体表示，总理访华意愿已确实，但因世界经济危机以及国内事务繁忙，访华日期暂未确定。实际上哈珀总理非常想去中国访问，但具体行程还有待安排。
这边保守党依然扭扭咧咧，那边自由党已经开始行动，准备让新党领叶礼庭(Michael Ignatieff)抢在哈珀前面访问中国。自由党财政评论员麦家廉(John McCallum)日前在温哥华透露，该党正紧锣密鼓地计划叶礼庭访问中国事宜，如果诸事顺利，叶礼庭可能很快开始北京之行。麦家廉还批评保守党政府不看重中国，哈珀早前缺席北京奥运开幕仪式，现在宣布访问中国，但仍然是只说不动。保守党缺乏远见的中国政策令加拿大在中国所占的市场份额和地位，逐渐落后于越来越多的西方其它国家，深刻影响到加拿大在中国发展的机会。
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