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俄罗斯普京正在惨败吗?

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密林深处 : 2022-03-18#1
最近浏览新闻网站,总是看到有人说俄罗斯普京已经在俄乌战争中惨败,但是俄罗斯仍然在进攻。信息混乱让人无法判定真实情况。

比较一下CNN和FOX的现场关于战损情况的报道,CNN的报道总是让人振奋,乌克兰一方正在从胜利走向胜利,俄罗斯损失惨重;Fox在谈到战损时说双方都公布了夸张的数据,无法核查,所以Fox不愿意报道战损情况。而就在3月16日,Fox的一名战地摄像手和一名美女记者助理被炸身亡,现场记者负伤。记者相对而言,还是处于比较安全的地带,可见乌方伤亡也一定不小。

谈到西方对俄罗斯的制裁,新闻报道大部分都在说制裁严厉而且有效,而按照常理制裁不会立即有效,拜登也承认需要一个月或数个月才会显现出效果。能源出口是俄罗斯的主要经济来源,美国本周才决定停止进口俄罗斯石油,英国要一年后才会停止。这使得制裁的力度被大打折扣。

和熟人谈论,人们的反应也很混乱,大部分人痛恨普京,但是也表现出胜负难定的担忧。一位罗马尼亚人说,实力在那里,乌克兰必输。另一位就来自乌克兰,他居然支持普京,认为乌克兰该打,普京必胜。

我认为,不要过于乐观,也不要悲观。还得等些时日,才能作出判定。

yanngoyan : 2022-03-18#2
普京就象一只过街老鼠,全世界喊打,它走的是当年希特勒路,必定以失败告终。

JeSon_Wang : 2022-03-18#3
感觉普京会拿下敖德萨。

周雅 : 2022-03-18#4
感觉普京会拿下敖德萨是太早了,打了多日连马里乌波尔都拿不下来,越打兵力越不足,乱炸是免不了。

阿吾 : 2022-03-18#5
战争研究院:3月18日最新地形控制图


无言感激 : 2022-03-18#6
战争越持续俄罗斯就越输

fjptyhy : 2022-03-19#7
战争越持续俄罗斯就越输
二战39年发动到45年结束,不知道这次俄乌战争会不会控制在两国范围,又能不能尽快结束。

popiston : 2022-03-19#8
二战39年发动到45年结束,不知道这次俄乌战争会不会控制在两国范围,又能不能尽快结束。
普京帝王思想,上世纪的战术和武器....坦克成了活棺材。我看没戏了

密林深处 : 2022-03-19#9
战争越持续俄罗斯就越输
我认为这也不一定,制裁双方都在流血,看谁挺到最后。
欧美国家犯了一个致命的错误,搞极端环保,自己的能源业无法正常运行,能源严重依赖别国,特别是欧洲严重依赖俄罗斯。拜登打电话请沙特和阿联酋帮忙增产石油,两国居然拒绝接拜登的电话,拜登只能找委内瑞拉。欧美本来就存在着高通胀,制裁俄罗斯将通胀推的更高,通胀直接导致人民生活水准下降,人民能够忍受多久?俄罗斯目前还未有报道通胀,欧美制裁俄罗斯,欧美人民却要受高通胀之苦,时间长了,政客们不怕选举中会失去权力?

无言感激 : 2022-03-19#10
我认为这也不一定,制裁双方都在流血,看谁挺到最后。
欧美国家犯了一个致命的错误,搞极端环保,自己的能源业无法正常运行,能源严重依赖别国,特别是欧洲严重依赖俄罗斯。拜登打电话请沙特和阿联酋帮忙增产石油,两国居然拒绝接拜登的电话,拜登只能找委内瑞拉。欧美本来就存在着高通胀,制裁俄罗斯将通胀推的更高,通胀直接导致人民生活水准下降,人民能够忍受多久?俄罗斯目前还未有报道通胀,欧美制裁俄罗斯,欧美人民却要受高通胀之苦,时间长了,政客们不怕选举中会失去权力?
虽然欧美的确是杀敌1000自损800,也会受到制裁俄罗斯的负面影响,但毕竟欧美人多力量大,大家都可以抗,可以分散压力,而俄罗斯则不同,几乎和白俄一起两个国家承受世界各国的制裁,压力和效果比欧美大得多。
欧美走环保极端路线,希望这次能借机修正,尤其是德国,因为严重依赖俄罗斯的能源,所以经常下不了狠手,如果德国能重启核电就会不一样,毕竟德国不会受到像日本一样严重的自然灾害。

密林深处 : 2022-03-19#11
虽然欧美的确是杀敌1000自损800,也会受到制裁俄罗斯的负面影响,但毕竟欧美人多力量大,大家都可以抗,可以分散压力,而俄罗斯则不同,几乎和白俄一起两个国家承受世界各国的制裁,压力和效果比欧美大得多。
欧美走环保极端路线,希望这次能借机修正,尤其是德国,因为严重依赖俄罗斯的能源,所以经常下不了狠手,如果德国能重启核电就会不一样,毕竟德国不会受到像日本一样严重的自然灾害。
制裁俄罗斯的国家主要是欧洲和美国,中国、印度、土尔其、南非是俄罗斯的盟友,亚洲和南美的绝大部分国家不参与制裁行动。制裁的效果不会很大。

格林尼治时间 : 2022-03-19#12
我认为这也不一定,制裁双方都在流血,看谁挺到最后。
欧美国家犯了一个致命的错误,搞极端环保,自己的能源业无法正常运行,能源严重依赖别国,特别是欧洲严重依赖俄罗斯。拜登打电话请沙特和阿联酋帮忙增产石油,两国居然拒绝接拜登的电话,拜登只能找委内瑞拉。欧美本来就存在着高通胀,制裁俄罗斯将通胀推的更高,通胀直接导致人民生活水准下降,人民能够忍受多久?俄罗斯目前还未有报道通胀,欧美制裁俄罗斯,欧美人民却要受高通胀之苦,时间长了,政客们不怕选举中会失去权力?

活人不会被尿憋死,左派环保主义哪怕想一条路走到黑也会被各种国内势力来左右,就像你说的那样美国如果通胀高涨,人民无法忍受,那民主党中期选举就可能大败,能源政策不得不大幅改变,不要忘了共和党执政时美国曾经是全球最大的石油开采国,第三大石油出口国,仅美国巴肯页岩油田,每天就生产约130万桶石油——这个产量在当年已经接近委内瑞拉全国石油日产量,同样油砂虽然开采成本较高但加拿大的石油储备量也是全球前三。

说到俄罗斯正在惨败那到真不一定,但说他战略上的惨败已经成为事实,毕竟十倍于乌克兰的军队,打到现在哪怕最后签下有利于俄罗斯的条约和他们战争前已经事实占领克里米亚和乌东两州有什么差别?土耳其从历史到现在从来都不是俄罗斯的盟友甚至积怨颇深,说到南非印度包括伊朗基于自身利益不可能制裁俄罗斯,但也没有任何能力给予大的帮助,甚至在石油出口上伊朗和俄罗斯还是竞争者,真正的变量来自于中国,这点欧美是非常清楚的。

无言感激 : 2022-03-19#13
制裁俄罗斯的国家主要是欧洲和美国,中国、印度、土尔其、南非是俄罗斯的盟友,亚洲和南美的绝大部分国家不参与制裁行动。制裁的效果不会很大。
这次土耳其是坚定地谴责俄罗斯,立场比其他几个盟友坚定的多,何况经济制裁本身就是以欧美先进国家为主,和经济落后国家相干不大,加上亚洲的日韩都已加入制裁方,态度暧昧的只是中印两个大国,预计下个月开始对俄罗斯的经济制裁会见效果

gjw8060 : 2022-03-20#14
最近浏览新闻网站,总是看到有人说俄罗斯普京已经在俄乌战争中惨败,但是俄罗斯仍然在进攻。信息混乱让人无法判定真实情况。

比较一下CNN和FOX的现场关于战损情况的报道,CNN的报道总是让人振奋,乌克兰一方正在从胜利走向胜利,俄罗斯损失惨重;Fox在谈到战损时说双方都公布了夸张的数据,无法核查,所以Fox不愿意报道战损情况。而就在3月16日,Fox的一名战地摄像手和一名美女记者助理被炸身亡,现场记者负伤。记者相对而言,还是处于比较安全的地带,可见乌方伤亡也一定不小。

谈到西方对俄罗斯的制裁,新闻报道大部分都在说制裁严厉而且有效,而按照常理制裁不会立即有效,拜登也承认需要一个月或数个月才会显现出效果。能源出口是俄罗斯的主要经济来源,美国本周才决定停止进口俄罗斯石油,英国要一年后才会停止。这使得制裁的力度被大打折扣。

和熟人谈论,人们的反应也很混乱,大部分人痛恨普京,但是也表现出胜负难定的担忧。一位罗马尼亚人说,实力在那里,乌克兰必输。另一位就来自乌克兰,他居然支持普京,认为乌克兰该打,普京必胜。

我认为,不要过于乐观,也不要悲观。还得等些时日,才能作出判定。
普京的闪电战变成了持久战;
现在在乌克兰,俄军找不到乌兰主力部队;
但是俄军不能用坦克装甲车跨出占领城市;
天上有无人机,地面有单兵反装甲导弹、火箭弹伺候;
后援补给跟不上,你说怎么办?!
十天以来,没有扩大占领范围
给你看看俄军坦克的遭遇
你说俄罗斯这仗怎么打

gjw8060 : 2022-03-20#15
普京借对乌克兰去纳粹化、去军事化发动侵略战争不到一个月;
结果是:普京迅速让俄罗斯去纳粹化、去武装化、去国际金融化、去国际贸易化;
未来甚至去核武化、去普京化……
总之一句话:普京正在对俄罗斯去全球化,正往朝鲜化发展

ykh888 : 2022-03-20#16
二战39年发动到45年结束,不知道这次俄乌战争会不会控制在两国范围,又能不能尽快结束。
应该不会, 相对来讲, 现在俄罗斯相对当年德国的实力还是差了很多, 才打了不到一个月, 俄罗斯的实力应该已经从江苏降到山东了, 再打两三个月, 差不多到山西的水平了。这个实力水平, 要维持大量的军队及核武装备, 以及国家的正常运作, 是非常困难的。

只要普京不发疯动用核武, 俄罗斯自我爆炸崩溃的机会很大。

恍然如梦 : 2022-03-20#17
应该不会, 相对来讲, 现在俄罗斯相对当年德国的实力还是差了很多, 才打了不到一个月, 俄罗斯的实力应该已经从江苏降到山东了, 再打两三个月, 差不多到山西的水平了。这个实力水平, 要维持大量的军队及核武装备, 以及国家的正常运作, 是非常困难的。

只要普京不发疯动用核武, 俄罗斯自我爆炸崩溃的机会很大。
普京发疯的几率很大。世界是否毁灭看俄罗斯内部是否有人控制住普京,毕竟他们应该也不想同归于尽。

cbcctv : 2022-03-20#18
制裁俄罗斯的国家主要是欧洲和美国,中国、印度、土尔其、南非是俄罗斯的盟友,亚洲和南美的绝大部分国家不参与制裁行动。制裁的效果不会很大。
火鸡给了乌克兰不少无人机,炸了毛子太多坦克装甲车。火鸡跟毛子之间矛盾不是一天两天。你好意思说人家是盟友。。。不制裁不代表不会送军火。

Dan8707 : 2022-03-20#19
普京的闪电战变成了持久战;
现在在乌克兰,俄军找不到乌兰主力部队;
但是俄军不能用坦克装甲车跨出占领城市;
天上有无人机,地面有单兵反装甲导弹、火箭弹伺候;
后援补给跟不上,你说怎么办?!
十天以来,没有扩大占领范围
给你看看俄军坦克的遭遇
你说俄罗斯这仗怎么打
looks like from computer game.

ykh888 : 2022-03-20#20
火鸡给了乌克兰不少无人机,炸了毛子太多坦克装甲车。火鸡跟毛子之间矛盾不是一天两天。你好意思说人家是盟友。。。不制裁不代表不会送军火。
是的, 这两家可是世仇:

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TNS : 2022-03-20#21
拖得久肯定对俄罗斯最不利啊。乌克兰那点损耗,战后西方一援助就弥补了。俄罗斯一旦被拖死了,那就彻底沦为二流国家。

cbcctv : 2022-03-20#22
是的, 这两家可是世仇:

浏览附件665641
前年还把毛子飞机打下来。。火鸡对毛子从来都不手软。阿塞拜疆跟亚美尼亚就是这俩人小弟,去年打的难舍难分。竟然有人说火鸡跟毛子是盟友。。。我也是醉了。到现在为止,除了白毛子光明正大的帮忙,其他盟友还没有实质性的动作。连哈萨克斯坦都不吭气,真的是破鼓万人捶。

cbcctv : 2022-03-20#23
拖得久肯定对俄罗斯最不利啊。乌克兰那点损耗,战后西方一援助就弥补了。俄罗斯一旦被拖死了,那就彻底沦为二流国家。
二流太高估他们了,当年茶瓶胆换飞机。恐怕现在飞机都没人要了。跟曹县基本上差不多了。

lundoneye : 2022-03-20#24
鹅毛从闪电战、精确进攻到现在的打平民,不就是鹅毛现在黔驴技穷了嘛。

TNS : 2022-03-20#25
狗屁战斗民族,那就是它的黄俄孝子给它上的尊号。

ykh888 : 2022-03-20#26
狗屁战斗民族,那就是它的黄俄孝子给它上的尊号。
战斗民族、普京大弟、美国不过是纸老虎, 说着说着自己都相信了。

密林深处 : 2022-03-20#27
拖得久肯定对俄罗斯最不利啊。乌克兰那点损耗,战后西方一援助就弥补了。俄罗斯一旦被拖死了,那就彻底沦为二流国家。
我的看法正好相反,战场在乌克兰,乌克兰的经济活动工农业生产被打断,千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助,这种状态不可能长久。相反,俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰,军工独立不依赖外方,制裁仅仅影响部分对外贸易,油气主要出口欧洲没有受到大的影响,轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战,而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内,必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损,导致俄国内部的反战派势力壮大,普京座位不稳,被迫撤军。

lundoneye : 2022-03-20#28
我的看法正好相反,战场在乌克兰,乌克兰的经济活动工农业生产被打断,千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助,这种状态不可能长久。相反,俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰,军工独立不依赖外方,制裁仅仅影响部分对外贸易,油气主要出口欧洲没有受到大的影响,轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战,而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内,必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损,导致俄国内部的反战派势力壮大,普京座位不稳,被迫撤军。

威权国家(包括俄罗斯)的领袖最怕的是失利,他们需要不断的胜利来维持自己的权威,因此速战速决才是布丁他们急切需要的吧。

格林尼治时间 : 2022-03-21#29
我的看法正好相反,战场在乌克兰,乌克兰的经济活动工农业生产被打断,千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助,这种状态不可能长久。相反,俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰,军工独立不依赖外方,制裁仅仅影响部分对外贸易,油气主要出口欧洲没有受到大的影响,轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战,而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内,必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损,导致俄国内部的反战派势力壮大,普京座位不稳,被迫撤军。
你说北约不介入,俄靠军事实力把乌打趴下去甚至占领基辅都相信,但拿经济分析来说事就和普京曾经豪言壮语一样,给我二十年,还你一个强大的俄罗斯。结果怎么着,经过这么多年的努力,俄罗斯终于成功地把自己建成了一个“广东”,现在一开战按最新卢布汇率算目标要改成大河北了。

战争在乌开打,乌克兰被打烂没有什么奇怪的,但如果不分析经济各要素就说打持久战俄更有优势就和闭着眼说俄土结盟一样,不想争论就把多年前投资界朋友发的俄增长前景看衰的投资报告的几个原因发一下,看看这些年有没有改变:(1) 不利的人口趋势,劳动年龄人口下降和人口老龄化;(2) 国内商业和投资信用环境差,俄竟然是资本输出国;(3) 难以摆脱能源部门的主导地位,难以实现产业的多样化;(4) 西方对俄罗斯的制裁,以及俄罗斯的反制裁。

最后去过俄罗斯的亲戚朋友说俄罗斯是他们去过的国家少有的没有“唐人街”的国家,不知道是不是真的,去过的朋友可以来说一下。

TNS : 2022-03-21#30
我的看法正好相反,战场在乌克兰,乌克兰的经济活动工农业生产被打断,千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助,这种状态不可能长久。相反,俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰,军工独立不依赖外方,制裁仅仅影响部分对外贸易,油气主要出口欧洲没有受到大的影响,轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战,而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内,必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损,导致俄国内部的反战派势力壮大,普京座位不稳,被迫撤军。
你可以类比当年的苏联入侵阿富汗。苏联的解体阿富汗战争起码起到了50%的作用。

JeSon_Wang : 2022-03-21#31
我的看法正好相反,战场在乌克兰,乌克兰的经济活动工农业生产被打断,千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助,这种状态不可能长久。相反,俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰,军工独立不依赖外方,制裁仅仅影响部分对外贸易,油气主要出口欧洲没有受到大的影响,轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战,而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内,必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损,导致俄国内部的反战派势力壮大,普京座位不稳,被迫撤军。

个人觉得西方对于俄罗斯的制裁最多维持一年,快的话半年吧,可以留意下马克龙选完是不是会U型弯变脸。

Dayday-up : 2022-03-21#32
你说北约不介入,俄靠军事实力把乌打趴下去甚至占领基辅都相信,但拿经济分析来说事就和普京曾经豪言壮语一样,给我二十年,还你一个强大的俄罗斯。结果怎么着,经过这么多年的努力,俄罗斯终于成功地把自己建成了一个“广东”,现在一开战按最新卢布汇率算目标要改成大河北了。

战争在乌开打,乌克兰被打烂没有什么奇怪的,但如果不分析经济各要素就说打持久战俄更有优势就和闭着眼说俄土结盟一样,不想争论就把多年前投资界朋友发的俄增长前景看衰的投资报告的几个原因发一下,看看这些年有没有改变:(1) 不利的人口趋势,劳动年龄人口下降和人口老龄化;(2) 国内商业和投资信用环境差,俄竟然是资本输出国;(3) 难以摆脱能源部门的主导地位,难以实现产业的多样化;(4) 西方对俄罗斯的制裁,以及俄罗斯的反制裁。

最后去过俄罗斯的亲戚朋友说俄罗斯是他们去过的国家少有的没有“唐人街”的国家,不知道是不是真的,去过的朋友可以来说一下。

密林深处 : 2022-03-21#33
格林网友,怎么就不能拿经济说事呢?战争必须要有经济来支撑。在短期,你可以说咱们忍一忍,饿几天肚子,仗打胜了,就什么都有了;但长期的不行。
土耳其和俄罗斯历史上的确是世仇,但此一时彼一时了。土耳其虽是欧盟成员,但却是最孤独的一个。现在土耳其的政体与俄罗斯接近,黑海两岸隔海相望,经济贸易交往频繁,土耳其为何要牺牲与俄国的经贸利益?你有什么理由土耳其不会是俄罗斯的盟友?

Dan8707 : 2022-03-21#34
一个奇怪的说法,朴廷好像从来没有说过要闪电战,好像个个都是大帝的作战参谋? 依我看这个打法恰是对乌克兰最容忍,最人道,伤害最小的打法。

Dayday-up : 2022-03-21#35
格林网友,怎么就不能拿经济说事呢?战争必须要有经济来支撑。在短期,你可以说咱们忍一忍,饿几天肚子,仗打胜了,就什么都有了;但长期的不行。
土耳其和俄罗斯历史上的确是世仇,但此一时彼一时了。土耳其虽是欧盟成员,但却是最孤独的一个。现在土耳其的政体与俄罗斯接近,黑海两岸隔海相望,经济贸易交往频繁,土耳其为何要牺牲与俄国的经贸利益?你有什么理由土耳其不会是俄罗斯的盟友?
土耳其不是欧盟成员,土耳其是北约成员

JeSon_Wang : 2022-03-21#36
土耳其不是欧盟成员,土耳其是北约成员

北约里的国家众多,论经济论武器怎么也轮不到土耳其这个穆斯林国家上的;以土耳其那个总统老哥的性格,他不撸北约的羊毛就不错了,北约还指望撸他羊毛?

土耳其与俄罗斯的关系有那么点亦敌亦友,前些年土耳其国内军事政变,普京在事发前半小时直接打电话给埃尔多安让他赶紧逃命,从而躲过一劫,至于这军事政变背后的势力嘛,反正北约可没人提前通知他这事。

土耳其有S400,老共至今也都没买到,只知道印度有买到的,毕竟印俄关系比中俄关系还要高一级。

对于俄罗斯的制裁土耳其应该是没有参与,反正禁航是肯定没有参与,切尔西那个阿布从伦敦回莫斯科,就是从伊斯坦布尔转机的,说明土俄两国航班正常。

AZURR : 2022-03-21#37
狮子就为一顿饭,兔子可是为了一条命。我看动物世界,逃命的没有一个中途放弃的,倒是狮子嫌累就放弃的多。持久战,朴廷不划算。泽伦斯基不存在划算不划算,他除了战斗还有什么选择?炸桥,淹地,人民逃难,焦土抗战。鹿死谁手?还得看背后那张大手。拖死俄罗斯应该最符合美国的利益。

AZURR : 2022-03-21#38
里根搞军备竞赛,拖垮了苏联。拜登也能拖垮朴廷,他不会让朴廷赢的,但也不会让泽伦斯基那么快就赢。

格林尼治时间 : 2022-03-21#39
格林网友,怎么就不能拿经济说事呢?战争必须要有经济来支撑。在短期,你可以说咱们忍一忍,饿几天肚子,仗打胜了,就什么都有了;但长期的不行。
土耳其和俄罗斯历史上的确是世仇,但此一时彼一时了。土耳其虽是欧盟成员,但却是最孤独的一个。现在土耳其的政体与俄罗斯接近,黑海两岸隔海相望,经济贸易交往频繁,土耳其为何要牺牲与俄国的经贸利益?你有什么理由土耳其不会是俄罗斯的盟友?

自己搞金融投资的,最欢迎你拿经济来说事,不谈是不想去争论,你说俄长期不怕制裁,恰恰从经济分析制裁对俄的影响表现在长期而不是短期效应,就像你说的油气出口英国声明年底才完全禁止从俄进口,欧盟是在一年内消减俄天然气进口三分之二。另外俄国内供给确实不怕制裁但对外贸易在去年GDP的比重达到46.6%,财政收入的约40%和出口收入的一半以上都来自于油气。这些都是有各种数据的经济指标来支持而不能想当然,就像天然气大家都知道俄是世界储量第一美第二,但2020年的产量美俄分别为9146亿立方米和6385亿立方米,这才是即使战争前美也完全反对俄欧的输气管道原因,因为美俄本身就是竞争对手。

首先土是北约成员而不是欧盟成员,其次说土俄关系就像另一个网友说的基于现在利益可能是亦敌亦友,但绝不是把土耳其放在和印度一样的传统盟友关系,否则乌怎么会允许土来搞调停?当然政治分析这些东西大家都不是专家,不同意见争论很正常。

AZURR : 2022-03-21#40
一个奇怪的说法,朴廷好像从来没有说过要闪电战,好像个个都是大帝的作战参谋? 依我看这个打法恰是对乌克兰最容忍,最人道,伤害最小的打法。
你想 high?回国内论坛啊。


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bfbs : 2022-03-21#41
一个奇怪的说法,朴廷好像从来没有说过要闪电战,好像个个都是大帝的作战参谋? 依我看这个打法恰是对乌克兰最容忍,最人道,伤害最小的打法。
最容忍最人道伤害最小的
1,开始就不打,一个人都不死
2,闪电战,死人最少
3,马上停战,不再死人

密林深处 : 2022-03-21#42
自己搞金融投资的,最欢迎你拿经济来说事,不谈是不想去争论,你说俄长期不怕制裁,恰恰从经济分析制裁对俄的影响表现在长期而不是短期效应,就像你说的油气出口英国声明年底才完全禁止从俄进口,欧盟是在一年内消减俄天然气进口三分之二。另外俄国内供给确实不怕制裁但对外贸易在去年GDP的比重达到46.6%,财政收入的约40%和出口收入的一半以上都来自于油气。这些都是有各种数据的经济指标来支持而不能想当然,就像天然气大家都知道俄是世界储量第一美第二,但2020年的产量美俄分别为9146亿立方米和6385亿立方米,这才是即使战争前美也完全反对俄欧的输气管道原因,因为美俄本身就是竞争对手。

首先土是北约成员而不是欧盟成员,其次说土俄关系就像另一个网友说的基于现在利益可能是亦敌亦友,但绝不是把土耳其放在和印度一样的传统盟友关系,否则乌怎么会允许土来搞调停?当然政治分析这些东西大家都不是专家,不同意见争论很正常。
看来我们至少有一点已达成一致了,俄罗斯和Turkey是盟友关系,我并没有说是“传统盟友”,而是指现时的盟友。说实在,俄罗斯现行盟友都是不公开谴责俄罗斯,生意照做,人员照往来。
做金融的应该知道,承诺一年后才实施的制裁,就意味着到时再说。决定俄乌战争的胜负不需要一年的时间,这种制裁承诺就是一句空话,当然俄罗斯也可以将油气转卖给中国等不参与制裁的国家。
俄罗斯当然怕有效的制裁,但是不怕无效的制裁,因为制裁导致油价上扬,俄罗斯前阵子声称已从制裁获益,我看也不是俄罗斯胡说八道。

格林尼治时间 : 2022-03-21#43
看来我们至少有一点已达成一致了,俄罗斯和Turkey是盟友关系,我并没有说是“传统盟友”,而是指现时的盟友。说实在,俄罗斯现行盟友都是不公开谴责俄罗斯,生意照做,人员照往来。
做金融的应该知道,承诺一年后才实施的制裁,就意味着到时再说。决定俄乌战争的胜负不需要一年的时间,这种制裁承诺就是一句空话,当然俄罗斯也可以将油气转卖给中国等不参与制裁的国家。
俄罗斯当然怕有效的制裁,但是不怕无效的制裁,因为制裁导致油价上扬,俄罗斯前阵子声称已从制裁获益,我看也不是俄罗斯胡说八道。
你说埃尔多安和普京相互利用有可能,但无论从两国历史和民间感情还是在周边叙利亚等问题上土俄都是针锋相对的,所以说盟友关系太离谱,当然这点你的观点可以坚持也可以和大家继续争论。

说到制裁不是说一年后才实施的制裁而是举例来说你说的俄不怕持久战的问题,其实俄乌战争俄如果战败退让,各种制裁可能会很快减少或部分取消,相反会是长期的存在,这根本不是这场战争是否需要一年的时间问题(从各种客观情况看,要么俄拿下基辅要么双方协议退兵,战争如果不再升级扩大会一两个月的短时间内结束)。自己从来没有买过任何俄罗斯企业的股票,但有相关投资的朋友长期跟踪俄经济发展的各项数据,他说正是俄14年对克里米亚的吞并后欧美国家虽然绥靖但各种制裁还是给俄经济带来了各种打击,这些都反应在各种长期经济数据上而不是我们坐在键盘前认为制裁承诺是不是一句空话的问题,其实抛开后期执行的油气制裁,已经实行的各项制裁已经远远超过了美苏冷战时期的各项制裁政策,否则开战初期普京不会说对俄swift制裁就是向俄宣战。

Dan8707 : 2022-03-22#44
我的看法正好相反,战场在乌克兰,乌克兰的经济活动工农业生产被打断,千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助,这种状态不可能长久。相反,俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰,军工独立不依赖外方,制裁仅仅影响部分对外贸易,油气主要出口欧洲没有受到大的影响,轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战,而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内,必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损,导致俄国内部的反战派势力壮大,普京座位不稳,被迫撤军。

围得像铁通一样,如何把武器送进去?

Dan8707 : 2022-03-22#45
最容忍最人道伤害最小的
1,开始就不打,一个人都不死
2,闪电战,死人最少
3,马上停战,不再死人

开始就不打,一个人都不死。是。可这个假设没有意义,因为已经开打了。
我说的是要打的情况下,是持久战还是所谓闪电战。
我没有从任何地方看到说俄要打闪电战。

我不是军事专家,我所理解的闪电战就是一顿各种轰炸,然后军队快速推进占领轰炸目标。
不明白为何死人人最少。

马上停战,不再死人。估计不太可能再有大规模进攻了,也不会有多大规模的死人。现在无非就是谈判桌上逼迫承认东部独立,承认克岛归属, 再有就是永不加入北约。现在大概率是则乱死鸡如何向大哥,向可怜的几千万人民交代,不要“‘太丧权辱国” 而已。

我看到的是朴廷双赢,不知道惨败在哪?

bfbs : 2022-03-22#46
开始就不打,一个人都不死。是。可这个假设没有意义,因为已经开打了。
我说的是要打的情况下,是持久战还是所谓闪电战。
我没有从任何地方看到说俄要打闪电战。

我不是军事专家,我所理解的闪电战就是一顿各种轰炸,然后军队快速推进占领轰炸目标。
不明白为何死人人最少。

马上停战,不再死人。估计不太可能再有大规模进攻了,也不会有多大规模的死人。现在无非就是谈判桌上逼迫承认东部独立,承认克岛归属, 再有就是永不加入北约。现在大概率是则乱死鸡如何向大哥,向可怜的几千万人民交代,不要“‘太丧权辱国” 而已。

我看到的是朴廷双赢,不知道惨败在哪?
既然已经打了,就没有什么“最容忍最人道伤害最小”的说法了。
因为那不是死几个人,是成千上万的伤亡。
再说什么“最容忍最人道伤害最小”,就是做婊子立牌坊。

俄方当然不会说打“闪电战”,
俄方压根儿就没有说过发动战争,只说是一场“特殊军事行动”。
你可以看看二战之后苏联和俄罗斯是如何实施军事行动的,
就理解啥是闪电战,为啥死人少

至于普京是双赢还是N赢,看标准在哪里。

James888 : 2022-03-22#47
最近浏览新闻网站,总是看到有人说俄罗斯普京已经在俄乌战争中惨败,但是俄罗斯仍然在进攻。信息混乱让人无法判定真实情况。

比较一下CNN和FOX的现场关于战损情况的报道,CNN的报道总是让人振奋,乌克兰一方正在从胜利走向胜利,俄罗斯损失惨重;Fox在谈到战损时说双方都公布了夸张的数据,无法核查,所以Fox不愿意报道战损情况。而就在3月16日,Fox的一名战地摄像手和一名美女记者助理被炸身亡,现场记者负伤。记者相对而言,还是处于比较安全的地带,可见乌方伤亡也一定不小。

谈到西方对俄罗斯的制裁,新闻报道大部分都在说制裁严厉而且有效,而按照常理制裁不会立即有效,拜登也承认需要一个月或数个月才会显现出效果。能源出口是俄罗斯的主要经济来源,美国本周才决定停止进口俄罗斯石油,英国要一年后才会停止。这使得制裁的力度被大打折扣。

和熟人谈论,人们的反应也很混乱,大部分人痛恨普京,但是也表现出胜负难定的担忧。一位罗马尼亚人说,实力在那里,乌克兰必输。另一位就来自乌克兰,他居然支持普京,认为乌克兰该打,普京必胜。

我认为,不要过于乐观,也不要悲观。还得等些时日,才能作出判定。
关键看结果,当年老美打叙利亚,伊拉克时,全世界一片骂声,但打胜了,大家都闭嘴了。历史是由胜利者编写的,是不是败了,现在判断为时过早

密林深处 : 2022-03-22#48
你说埃尔多安和普京相互利用有可能,但无论从两国历史和民间感情还是在周边叙利亚等问题上土俄都是针锋相对的,所以说盟友关系太离谱,当然这点你的观点可以坚持也可以和大家继续争论。

说到制裁不是说一年后才实施的制裁而是举例来说你说的俄不怕持久战的问题,其实俄乌战争俄如果战败退让,各种制裁可能会很快减少或部分取消,相反会是长期的存在,这根本不是这场战争是否需要一年的时间问题(从各种客观情况看,要么俄拿下基辅要么双方协议退兵,战争如果不再升级扩大会一两个月的短时间内结束)。自己从来没有买过任何俄罗斯企业的股票,但有相关投资的朋友长期跟踪俄经济发展的各项数据,他说正是俄14年对克里米亚的吞并后欧美国家虽然绥靖但各种制裁还是给俄经济带来了各种打击,这些都反应在各种长期经济数据上而不是我们坐在键盘前认为制裁承诺是不是一句空话的问题,其实抛开后期执行的油气制裁,已经实行的各项制裁已经远远超过了美苏冷战时期的各项制裁政策,否则开战初期普京不会说对俄swift制裁就是向俄宣战。
说的是啊,土俄关系应该是“相互利用”、“狼狈为奸”来形容,用“盟友”太离谱。修辞很重要啊。
我对金融是外行,有事向你请教,俄国被踢出swift之后,按理俄国的对外贸易就给封死了,因为拿不到钱也付不出钱,但是欧美仍然在大量进口俄罗斯的油气产品,难道欧美不需要付钱?

密林深处 : 2022-03-22#49
围得像铁通一样,如何把武器送进去?
已经运进去了,而且在用着呢,我想一定有他们的办法吧。

格林尼治时间 : 2022-03-22#50
说的是啊,土俄关系应该是“相互利用”、“狼狈为奸”来形容,用“盟友”太离谱。修辞很重要啊。
我对金融是外行,有事向你请教,俄国被踢出swift之后,按理俄国的对外贸易就给封死了,因为拿不到钱也付不出钱,但是欧美仍然在大量进口俄罗斯的油气产品,难道欧美不需要付钱?
你没有仔细看新闻,对油气这块留了口子,有两个主要结算银行不在限制范围内。另外前段只是美国单独宣布制裁进口俄石油,德国没有跟进,主要是德现在完全离开俄油气,经济将停摆。

自己也不是政治专业只是从经济分析来判断普京这次在战略上完全是失败的,全面出兵前,普京已经签署法律承认乌东两州独立而且也在俄控制下,如果事情只到这里,欧美肯定会追加经济制裁但那个力度俄会承受的,像swift这种别说制裁都不在欧盟的讨论范围内,由于边境纠纷乌克兰根本不符合加入北约的条件,这和他现在和谈提出的要求有什么不同?更重要的是泽连斯基政府当时的威信支持度之低很难在下次连任,更别说直接把乌国内除了乌东两州的亲俄派直接打成了保家卫国的反对者。普京现在就算打下基辅也不是为了长期占领给自己背上大包袱,何况如果最后是把基辅打烂他在俄历史就是最大的暴君,基辅历史上其实是包括俄在内的整个东斯拉夫民族的发源地,他要的就是昔日沙俄的辉煌而不是共产主义的苏联。
说回经济就不展开了,只说一点大家体会就行了,当年川普要求泽连斯基配合调查拜登儿子贪腐的筹码只是区区4亿美元军援,而现在150亿美元的援乌法案在参众两院获得压倒性的通过。

密林深处 : 2022-03-22#51
你没有仔细看新闻,对油气这块留了口子,有两个主要结算银行不在限制范围内。另外前段只是美国单独宣布制裁进口俄石油,德国没有跟进,主要是德现在完全离开俄油气,经济将停摆。

自己也不是政治专业只是从经济分析来判断普京这次在战略上完全是失败的,全面出兵前,普京已经签署法律承认乌东两州独立而且也在俄控制下,如果事情只到这里,欧美肯定会追加经济制裁但那个力度俄会承受的,像swift这种别说制裁都不在欧盟的讨论范围内,由于边境纠纷乌克兰根本不符合加入北约的条件,这和他现在和谈提出的要求有什么不同?更重要的是泽连斯基政府当时的威信支持度之低很难在下次连任,更别说直接把乌国内除了乌东两州的亲俄派直接打成了保家卫国的反对者。普京现在就算打下基辅也不是为了长期占领给自己背上大包袱,何况如果最后是把基辅打烂他在俄历史就是最大的暴君,基辅历史上其实是包括俄在内的整个东斯拉夫民族的发源地,他要的就是昔日沙俄的辉煌而不是共产主义的苏联。
说回经济就不展开了,只说一点大家体会就行了,当年川普要求泽连斯基配合调查拜登儿子贪腐的筹码只是区区4亿美元军援,而现在150亿美元的援乌法案在参众两院获得压倒性的通过。
这正是我最担心的,给俄罗斯对外贸易留那么多的口子,加上中印土等主要经济大国仍然与俄罗斯维持正常的贸易关系,贸易制裁就不会给俄罗斯造成大的损失,怪不得普京那么嚣张,我看再这样制裁个10年8年,俄罗斯都不会在乎。据我所知,自从俄罗斯入侵柯尼米亚后,8年来对俄罗斯一直都有制裁,可惜也没有能够阻止俄罗斯入侵乌克兰。
看来我们又达成一项一致,俄罗斯不怕持久战。

格林尼治时间 : 2022-03-22#52
这正是我最担心的,给俄罗斯对外贸易留那么多的口子,加上中印土等主要经济大国仍然与俄罗斯维持正常的贸易关系,贸易制裁就不会给俄罗斯造成大的损失,怪不得普京那么嚣张,我看再这样制裁个10年8年,俄罗斯都不会在乎。据我所知,自从俄罗斯入侵柯尼米亚后,8年来对俄罗斯一直都有制裁,可惜也没有能够阻止俄罗斯入侵乌克兰。
看来我们又达成一项一致,俄罗斯不怕持久战。
哈哈哈,你挺会拉统一战线的。这些事情大家等着看吧,时间会告诉最后的答案。
现在唯一担心的不是谁赢谁输,而是对普京有没有什么制约,因为从理性和利益出发谁都没有想到他会全面对乌开战,同样现在谁敢保证战争后面不会升级甚至发生人类灾难的核战争?不要忘了描述小概率高风险事件的“黑天鹅”让欧洲人上千年的结论一眼之间就被彻底推翻

密林深处 : 2022-03-23#53
哈哈哈,你挺会拉统一战线的。这些事情大家等着看吧,时间会告诉最后的答案。
现在唯一担心的不是谁赢谁输,而是对普京有没有什么制约,因为从理性和利益出发谁都没有想到他会全面对乌开战,同样现在谁敢保证战争后面不会升级甚至发生人类灾难的核战争?不要忘了描述小概率高风险事件的“黑天鹅”让欧洲人上千年的结论一眼之间就被彻底推翻
因为你是一个理性之人,我们才有这么好的争论。
我知道你也喜欢乌克兰赢得这场战争,我也一样,但是我们不得不面对现实。

格林尼治时间 : 2022-03-23#54
因为你是一个理性之人,我们才有这么好的争论。
我知道你也喜欢乌克兰赢得这场战争,我也一样,但是我们不得不面对现实。
谢谢,自己喜欢你这样不同意见的讨论,否则都是一种观点才没有讨论的意义。
你前面说的一个观点是非常支持的,就是俄罗斯打仗是要靠钱靠资金支持的,自己不是川粉但川普也说过如果油价低位,普京是没有资金来发动战争的,自己是完全支持清洁能源发展的但不能因噎废食和不讲实际的大跃进,就像前面说过美国在川普时期是全球最大的石油开采国,第三大石油出口国,现在战争时期美禁止俄石油向中东要求扩产,难道就不污染地球了?这不是最简单的逻辑问题吗

密林深处 : 2022-03-24#55
谢谢,自己喜欢你这样不同意见的讨论,否则都是一种观点才没有讨论的意义。
你前面说的一个观点是非常支持的,就是俄罗斯打仗是要靠钱靠资金支持的,自己不是川粉但川普也说过如果油价低位,普京是没有资金来发动战争的,自己是完全支持清洁能源发展的但不能因噎废食和不讲实际的大跃进,就像前面说过美国在川普时期是全球最大的石油开采国,第三大石油出口国,现在战争时期美禁止俄石油向中东要求扩产,难道就不污染地球了?这不是最简单的逻辑问题吗
我是一名最老牌也是最地道的川粉,历史是不可以假设的,但是我还是要假设一次。
如果川普还在位,普京就不会入侵乌克兰。如果川普在位,普京还是入侵了乌克兰,因为美国能源独立,美国可以增产供应欧洲,欧美领导人就不需要太过虑因为高通胀让选举失利,从而可以对俄罗斯下更狠的制裁。
这一点你说的很对,保护环境重要的烧多少石油,而不是烧哪里的石油。美国烧美国的石油其实更环保,烧中东的石油还要加上运输途中额外烧油。

Dan8707 : 2022-03-24#56
美国现在有多少反战的声音?有多少反战游行?又有多少企业从战争中获利?美国增产供应欧洲?卖给谁?德国现在用三倍俄罗斯的价钱和美国买油?

Dayday-up : 2022-03-24#57
我是一名最老牌也是最地道的川粉,历史是不可以假设的,但是我还是要假设一次。
如果川普还在位,普京就不会入侵乌克兰。如果川普在位,普京还是入侵了乌克兰,因为美国能源独立,美国可以增产供应欧洲,欧美领导人就不需要太过虑因为高通胀让选举失利,从而可以对俄罗斯下更狠的制裁。
这一点你说的很对,保护环境重要的烧多少石油,而不是烧哪里的石油。美国烧美国的石油其实更环保,烧中东的石油还要加上运输途中额外烧油。
这个是博尔顿说的:
“In a second Trump term, I think he may well have withdrawn from NATO,” Bolton said. “And I think [Russian President Vladimir] Putin was waiting for that.”

密林深处 : 2022-03-24#58
美国现在有多少反战的声音?有多少反战游行?又有多少企业从战争中获利?美国增产供应欧洲?卖给谁?德国现在用三倍俄罗斯的价钱和美国买油?
你过于担心了,沙特能将石油卖给美国,美国就能把石油卖给欧洲,价格不会差到那里去。

密林深处 : 2022-03-24#59
这个是博尔顿说的:
这个John Bolton曾是川普的安全顾问,因擅自下令向伊朗发射导弹,被川普叫停并解职,后变成仇视川普分子。这只是他的一种看法,不要当真。
川普在任时一直要求北约成员增加国防开支,提高到GDP的2%。同时要求德国停建与俄国的油气管道,欧洲停止对俄国的能源依赖。现在看来这是很有前瞻性的思维,可惜未能实现。

Dayday-up : 2022-03-24#60
这个John Bolton曾是川普的安全顾问,因擅自下令向伊朗发射导弹,被川普叫停并解职,后变成仇视川普分子。这只是他的一种看法,不要当真。
博尔顿是鹰派,在战略安全方面和川普长期意见不合,这里谈不上什么私人恩怨,擅自下令发导弹一说不知从何而来,一个安全顾问不大可能有这个权利,真实情况是川普最后一刻停止了攻击。。。

特朗普突然改了主意。晚上7时30分,美国取消了此次军事行动,特朗普随后在推特上发文称:“当我问有多少人会死,一位将军给的答案是150人。打击行动开始的10分钟前,我阻止了它,这与击落一架无人机不对称。”字里行间暗示着不愿动武的意愿。

川普解雇博尔顿是三个月以后的事,因为博尔顿强烈反对川普与塔利班官员谈判,并提出辞职,川普说:让我们明天再谈,然后就把人家给fire了,当然你可以不采信博尔顿,但我认为川普这个me me me 自爱到病态的人完全可能这么干。


川普在任时一直要求北约成员增加国防开支,提高到GDP的2%。同时要求德国停建与俄国的油气管道,欧洲停止对俄国的能源依赖。现在看来这是很有前瞻性的思维,可惜未能实现。
这个谈不上前瞻,要求北约增加国防开支的原因自然是川普想省钱,同理要求欧洲停止对俄国的依赖自然是想赚钱。这两样都在普京入侵乌克兰后实现,和川普无关,应该归功于普京。

格林尼治时间 : 2022-03-24#61
你过于担心了,沙特能将石油卖给美国,美国就能把石油卖给欧洲,价格不会差到那里去。
对,抛开政治这个是经济和价格问题,环保主义者可以说美国页岩油开采污染大,那里来说的三倍俄罗斯的价钱和美国买油,难道当年第三的石油出口数据都是假的,莫名其妙

密林深处 : 2022-03-25#62
博尔顿是鹰派,在战略安全方面和川普长期意见不合,这里谈不上什么私人恩怨,擅自下令发导弹一说不知从何而来,一个安全顾问不大可能有这个权利,真实情况是川普最后一刻停止了攻击。。。



川普解雇博尔顿是三个月以后的事,因为博尔顿强烈反对川普与塔利班官员谈判,并提出辞职,川普说:让我们明天再谈,然后就把人家给fire了,当然你可以不采信博尔顿,但我认为川普这个me me me 自爱到病态的人完全可能这么干。



这个谈不上前瞻,要求北约增加国防开支的原因自然是川普想省钱,同理要求欧洲停止对俄国的依赖自然是想赚钱。这两样都在普京入侵乌克兰后实现,和川普无关,应该归功于普京。
我们应该这样看问题,如果北约增加了国防开支到2%以及停止了对俄罗斯的能源依赖,从欧盟的角度看是不是对现在的俄乌战争有帮助。如果有帮助,那么川普就是前瞻性的思维,没有就不是。一般不要去寻找川普在背后有没有不良动机。用“不良动机”来把好人说成坏人,是左派媒体和五毛常用的颠倒黑白之术。John Bolton的“退出北约论”就是这么个意义。

Dayday-up : 2022-03-25#63
我们应该这样看问题,如果北约增加了国防开支到2%以及停止了对俄罗斯的能源依赖,从欧盟的角度看是不是对现在的俄乌战争有帮助。如果有帮助,那么川普就是前瞻性的思维,没有就不是。一般不要去寻找川普在背后有没有不良动机。用“不良动机”来把好人说成坏人,是左派媒体和五毛常用的颠倒黑白之术。John Bolton的“退出北约论”就是这么个意义。
你把博尔顿对川普的批评归结于私人恩怨,这个不是你在寻找“不良动机”,反而却说我的看法“川普用商人的眼光看待北约关系”是寻找他的“不良动机”,并顺便给人扣了一个”是左派媒体和五毛常用的颠倒黑白之术“,这双标也没谁了。。。

密林深处 : 2022-03-25#64
你把博尔顿对川普的批评归结于私人恩怨,这个不是你在寻找“不良动机”,反而却说我的看法“川普用商人的眼光看待北约关系”是寻找他的“不良动机”,并顺便给人扣了一个”是左派媒体和五毛常用的颠倒黑白之术“,这双标也没谁了。。。
John Bolton揣测一个不良动机来说明如果川普在位,情况会更糟糕。其实川普在位时,没有采取的任何实际步骤,甚至没有向任何人谈起过想退出北约。“私人恩怨”是John Bolton抛出“不良动机论”的原因,并不是我寻找的“不良动机”。左媒一直都在说:川普会搞种族歧视、川普会乱按核按钮发动战争,川普会把移民赶出美国,都是在想用他们杜撰的不良动机,把一个好端端的人,黑白颠倒成法西斯希特勒独裁者。五毛们也没闲着,他们说起来西班牙流感、英国变种、印度变种、南非变种很顺口,却说“中国病毒”是煽动对华人的仇恨。但实际上川普一样这样的坏事都没干,我所认识华人也没有人经历过“仇视华人”的语言和行为。
D老师不要自己乱“对号入座”,你所说的“减少军费”和“卖石油给欧洲”这两个“动机”根本就不是“不良动机”。世界就是这么运转的,95%以上的好人做好事就是这么做出来的,首先是利己,然后是利人。毫不利己,专门利人的好事真的很少,所以你的动机论是在提高川普的形象,不是贬低。

recluse : 2022-03-27#65
俄罗斯普京正在惨败吗?
我认为,不要过于乐观,也不要悲观。还得等些时日,才能作出判定。
西方的消息主要来自乌克兰方面,可能过于乐观,
您的判断比较合理。

苏联的转型,实质上投降了西方,
所以,普京曾积极争取加入北约,
打乌克兰,是贼心不死,再次反叛。

以前,苏联出兵国外,包括阿富汗战争,
都是帮邻国的兄弟党,情有可原,
普京的行为比苏共更恶劣,
也会受到更严厉的对待。

密林深处 : 2022-03-27#66
西方的消息主要来自乌克兰方面,可能过于乐观,
您的判断比较合理。

苏联的转型,实质上投降了西方,
所以,普京曾积极争取加入北约,
打乌克兰,是贼心不死,再次反叛。

以前,苏联出兵国外,包括阿富汗战争,
都是帮邻国的兄弟党,情有可原,
普京的行为比苏共更恶劣,
也会受到更严厉的对待。
西方媒体,特别是左派媒体有时候会搞“精神胜利法”,我看到那个用拖拉机拖走坦克的视频时,感觉到是张绍忠将军在世。
仗打了月余,我担心的是西方的援助不会再源源不断了。

gjw8060 : 2022-03-30#67
开始就不打,一个人都不死。是。可这个假设没有意义,因为已经开打了。
我说的是要打的情况下,是持久战还是所谓闪电战。
我没有从任何地方看到说俄要打闪电战。

我不是军事专家,我所理解的闪电战就是一顿各种轰炸,然后军队快速推进占领轰炸目标。
不明白为何死人人最少。

马上停战,不再死人。估计不太可能再有大规模进攻了,也不会有多大规模的死人。现在无非就是谈判桌上逼迫承认东部独立,承认克岛归属, 再有就是永不加入北约。现在大概率是则乱死鸡如何向大哥,向可怜的几千万人民交代,不要“‘太丧权辱国” 而已。

我看到的是朴廷双赢,不知道惨败在哪?
温故而知新,查一查2014年俄罗斯怎么占领克里米亚的

gjw8060 : 2022-03-30#68
这正是我最担心的,给俄罗斯对外贸易留那么多的口子,加上中印土等主要经济大国仍然与俄罗斯维持正常的贸易关系,贸易制裁就不会给俄罗斯造成大的损失,怪不得普京那么嚣张,我看再这样制裁个10年8年,俄罗斯都不会在乎。据我所知,自从俄罗斯入侵柯尼米亚后,8年来对俄罗斯一直都有制裁,可惜也没有能够阻止俄罗斯入侵乌克兰。
看来我们又达成一项一致,俄罗斯不怕持久战。
俄罗斯不怕持久战?
看看阿富汗战争,解体了苏联;
这次俄乌战争再打持久战的话,俄罗斯二次解体

密林深处 : 2022-03-30#69
俄罗斯不怕持久战?
看看阿富汗战争,解体了苏联;
这次俄乌战争再打持久战的话,俄罗斯二次解体
请浏览本贴里本人的分析,如有不妥之处,敬请批评指正。

wftwsga : 2022-03-30#70
俄罗斯不怕持久战?
看看阿富汗战争,解体了苏联;
这次俄乌战争再打持久战的话,俄罗斯二次解体

附件


密林深处 : 2022-04-01#71
今天有报道说,乌克兰直升机袭击了俄罗斯境内油库,并引发大火。俄罗斯媒体大肆宣传,但乌克兰却声称是误炸。让人很迷惑。

JeSon_Wang : 2022-04-01#72
不知马里乌波尔是否有北约的高级将领,不过从前两天飞出来被击落的两架直升机看,这里面居然还有非洲几国的高级将领。

Dan8707 : 2022-04-02#73
温故而知新,查一查2014年俄罗斯怎么占领克里米亚的


克里 只是个城市,闪电战,用于臆测 朴廷对乌克兰现在也是闪电战,不是说扯淡就是蛋扯啦。。。。

Dan8707 : 2022-04-02#74
俄罗斯不怕持久战?
看看阿富汗战争,解体了苏联;
这次俄乌战争再打持久战的话,俄罗斯二次解体


俄罗斯二次解体,和当初臆想老川百分逆转,百分当选,然后官司一定打到睾丸 最后一定宣判。。。。一个样,


最新新闻好像是Joe 白等‘解体’ 了, 傻琪不想再继续满嘴谎言,准备去做节目主持了。

AZURR : 2022-04-02#75
振奋人心的好消息,希望是真的。
杜立特轰炸东京。让鹅毛也尝尝家园被炸的滋味。继续干,向莫斯科方向不断延伸。

1648919533492.png

密林深处 : 2022-04-04#76
振奋人心的好消息,希望是真的。
杜立特轰炸东京。让鹅毛也尝尝家园被炸的滋味。继续干,向莫斯科方向不断延伸。

浏览附件665831
终于悟出为什么俄媒大肆报道,而乌方声称误炸。该油库是民用设施,乌方不想引起俄罗斯报复打击乌方民用设施。泽连斯基头脑很清醒,胜利应该是有希望的。

Dan8707 : 2022-04-05#77
卢甘斯克人民共和国宣布独立那一天,则乱司机就已经输了,何来的胜利?国家分裂,割让土地。
不要告诉我你相信,卢甘斯克人民共和国不会被承认,被统一,或者回归乌克兰。

格林尼治时间 : 2022-04-05#78
普京又赢什么了?他没派兵前乌东两州就已经宣布独立了,不要告诉我你相信,他为了不伤害乌克兰老百姓所以从基辅退兵的。
另外不要说泽连斯基是个“小丑和演员”了,当年的丘吉尔还被人民抛弃呢,他又何来的失败呢?难道学修改宪法永久连任的“抄作业”吗?

AZURR : 2022-04-05#79
终于悟出为什么俄媒大肆报道,而乌方声称误炸。该油库是民用设施,乌方不想引起俄罗斯报复打击乌方民用设施。泽连斯基头脑很清醒,胜利应该是有希望的。
泽伦斯基很糊涂啊,他说还不知道。

Ukrainian President Volodymyr Zelensky wouldn't confirm or deny if Ukraine struck a fuel depot inside Russia, but he did suggest it was a valid military target.
信谁昵,择公开说油库是军事目标。

密林深处 : 2022-04-05#80
泽伦斯基很糊涂啊,他说还不知道。

Ukrainian President Volodymyr Zelensky wouldn't confirm or deny if Ukraine struck a fuel depot inside Russia, but he did suggest it was a valid military target.
信谁昵,择公开说油库是军事目标。
人类文明发展至今,即使是战争,也不应该攻击对方的平民及民用设施。如果我是泽伦斯基,我也一样装糊涂,否则引起攻击民用设施的竞赛就不是好玩的事了,民用设施的完好是快速恢复经济的关键。
现在俄罗斯撤军了,乌克兰必须尽快恢复经济,再加上西方援助,这样就可以打持久战。我看到了乌克兰在这种持久战中胜利的希望。

无言感激 : 2022-04-05#81
现在西方国家都在驱逐俄罗斯外交官,立陶宛甚至连俄大使都赶走,俄罗斯越发孤立

AZURR : 2022-04-05#82
人类文明发展至今,即使是战争,也不应该攻击对方的平民及民用设施。如果我是泽伦斯基,我也一样装糊涂,否则引起攻击民用设施的竞赛就不是好玩的事了,民用设施的完好是快速恢复经济的关键。
现在俄罗斯撤军了,乌克兰必须尽快恢复经济,再加上西方援助,这样就可以打持久战。我看到了乌克兰在这种持久战中胜利的希望。
你认为油库不是军事设施?泽伦斯基说是。你让我信谁?

密林深处 : 2022-04-05#83
你认为油库不是军事设施?泽伦斯基说是。你让我信谁?
你把我难住了,油库这东西也可以说是军用设施,因为可以给坦克飞机军车供油。但是我看到的报道都没有提到军用,俄罗斯方是该市的市长出面谴责,我想至少俄方想把它说成是民用设施。

john_smith7777 : 2022-04-05#84
布查大屠杀让两国结下了血海深仇。

AZURR : 2022-04-05#85
你把我难住了,油库这东西也可以说是军用设施,因为可以给坦克飞机军车供油。但是我看到的报道都没有提到军用,俄罗斯方是该市的市长出面谴责,我想至少俄方想把它说成是民用设施。
不难。俄军侵入乌克兰之后炸过乌克兰的油库没有?他们做得初一,你就做得十五。

AZURR : 2022-04-05#86
俄军平时可以在基地加油,战时远离基地肯定就近加油了。乌军自顾不暇,没有任何理由出境去炸一个于己无关的民用设施。他们一定是看到俄军都去 Belgorod 加油,才决定炸毁那个油站的。

AZURR : 2022-04-05#87
在另一个城市,基辅北边的 Borodianka 再次发现俄军杀害平民的暴行。
1649208615020.png

James888 : 2022-04-06#88
撇开俄乌战争对错不说,单就俄罗斯的进攻战略战术而言,就我这一个军事文盲都觉得完全没成功,俄罗斯本大张旗鼓地几十公里车队在全世界面前排队行进至基辅,就是给乌克兰看,希望乌克兰其他地方驻军快速回援首都,这样在开阔的平原上,在没有制空权的情况下,乌军基本上就是待宰羔羊,可惜战略意图太明显,乌军就是守着城市不动。想法没有错,但做法太粗糙,没法实现。战术上,不能或者不愿意切断切断乌克兰的通信网络,是最大战术错误。欢迎讨论

Dan8707 : 2022-04-06#89
先谈战争的目的吧,为啥要打这个仗?
- 拿下基辅,吞并乌克兰?
- 战争只是手段,根本是为了经济利益,俄罗斯现卖一个星期的燃油天然气,可以发动5次类似的战争,美国过去一个月从俄罗斯进口的能源增长60%, 说好的制裁呢?
没有制空权?开战不到两个星期,乌所有的空军基地,基本全部摧毁。 现在还不是待宰羔羊?乌克兰实实在在的国家分裂,俄罗斯的代价也挺大,就是全世界一篇骂声,独裁,侵略,.......真正大赚特赚正是白等老人家。

正逢油价高企,土豆这两天宣布从现在2022 年起到2030年,短短8年时间加拿大碳排放减少40%!!

2005至2019年,15年时间,加拿大实际碳排放减少1% 不知道他准备怎么做,如何做到减少40%。这个疯子。

popyard : 2022-04-06#90

触目惊心!乌总统联合国演讲痛陈布查惨案;更多侵害:一群女童下体撕裂,最大仅十岁​


无言感激 : 2022-04-06#91
秉承旧苏联的俄罗斯历史上声誉卓越,以至于世人对鹅毛撒谎已经习惯了
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AZURR : 2022-04-06#92

触目惊心!乌总统联合国演讲痛陈布查惨案;更多侵害:一群女童下体撕裂,最大仅十岁​

直觉就是谣言。懒得去查证了。

Dan8707 : 2022-04-06#93
直觉就是谣言。懒得去查证了。

不错,至少你还觉得它是谣言。

美帝买俄能源,支持战争确实实实在在的。

popyard : 2022-04-06#94

触目惊心!乌总统联合国演讲痛陈布查惨案;更多侵害:一群女童下体撕裂,最大仅十岁2022-04-05 19:18​

收录于话题
#乌俄战争4个
乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基星期二(4月5日)就联合国安理会未采取行动制止俄罗斯对乌克兰发动的战争提出警告,并呼吁让莫斯科为其在乌克兰犯下的罪行承担责任。
图片

“我们与之打交道的是一个把联合国安理会的否决权变成死亡权的国家。”乌克兰总统泽连斯基说。“这破坏了整个全球安全架构,使他们得以不受惩罚,可以随意破坏一切。”由于俄罗斯利用了其否决权,安理会一直未能采取任何行动。

泽连斯基总统通过视频连线对有15个成员国的安理会发表了大约15分钟的讲话。他穿着如今已经成为他的招牌装饰的军绿色T恤衫,右肩上方可以看到一面乌克兰国旗。

几天前,在俄军撤离基辅郊区布查后,居民和当地官员报告说,有超过300名平民在俄军占领该镇期间被杀害。莫斯科否认卷入任何杀戮平民事件并指责这是乌克兰“激进分子”所为。
图片

“你们准备关掉联合国吗?你们认为国际法时代已经过去了吗?”泽连斯基问道。“如果你们的答案是否定的,那么,你们需要立即行动。联合国宪章必须立即得到恢复。”

他说,对那些对乌克兰人民所犯下的暴行,必须要有追责。泽连斯基说:“必须为在乌克兰发生的战争罪而立即将俄军和给他们下达命令的人绳之以法。”
泽连斯基还向外交官们播放了一段短暂但触目惊心的视频,显示布查等几座乌克兰城镇的尸体。很多人被烧焦得无法辨认;有些人的双手被反绑在背后。多数都陈尸街头或尸体成堆。这些遗体中至少有一个是儿童。视频还显示了一个大型乱葬坑。乌克兰驻联合国代表在观看视频时眼含泪水。
俄罗斯驻联合国代表驳斥了这段视频以及俄罗斯犯下暴行的说法。但他承认俄军在乌克兰推进的过程中遇到困难,并声称这是为了避免平民伤亡。俄罗斯大使瓦西里·涅边贾对安理会说:“今天我们再次听到了有关俄罗斯军人和军队的大量谎言。”
他说,暴行是乌克兰纳粹分子和激进分子所为,数以百计的人准备就这些人的残酷作证。他还读了据称是他们的陈述的片段。他重复了俄罗斯方面的辩护,称所有指称都是针对莫斯科的宣传战的一部分。他说,任何相信这种宣传的人“不是绝对的业余人士就是我们的西方伙伴”。

美国驻联合国代表琳达·托马斯-格林菲尔德周末对摩尔多瓦和罗马尼亚进行了短暂访问,会晤了乌克兰难民。她说,这些难民“把他们的生活塞进背包,离开了他们此生唯一的家”。
图片

她说,美国正在研究来自布查的图像。

托马斯-格林菲尔德大使说:“在我们努力独立证实这些图像所描绘的事件之际,我希望提醒安理会,基于现有信息,美国已经做出评估认为,俄军成员在乌克兰犯下了战争罪。”
《纽约时报》4月4日报道指,经该报对卫星图像的分析反驳了俄罗斯的说法,即在基辅郊区的布查发生的杀害平民事件是在俄罗斯士兵离开该城镇之后发生的。报道指,在乌军夺回基辅近郊的布查后,上周末流传出来布查街头的平民尸体的图片。有些死者双手被绑,有些死者头部有枪伤,

俄罗斯国防部否认对此负责。在周日的Telegram帖子中,俄国防部宣称,这些尸体是在3月30日前后“所有俄罗斯部队完全撤出布查”后,最近才被放置在当地的街上。
俄方随后声称,这些图像是“另一个骗局”,并呼吁联合国安理会就其所谓的“乌克兰激进分子在布查的挑衅行为”召开紧急会议。但《纽约时报》对视频和卫星图像的审查显示,许多平民是在三个多星期前被杀害的,当时俄罗斯的军队控制着该城镇。
图片

报道指,4月2日,一名地方议会成员拍摄的一段视频显示,多具尸体散落在布查的亚布隆斯卡街(Yablonska)上。据美国航天技术公司Maxar提供给该报的卫星图像显示,自3月11日俄罗斯军队占领该城镇以来,至少有11具尸体出现在这条街上。
报道称,为了确认这些尸体何时出现,以及这些平民何时可能被杀害,《纽约时报》的视觉调查小组对卫星图像进行了前后分析。图像显示,3月9日至3月11日期间,在亚布隆斯卡街出现了与人体大小相似的黑暗物体。
图片

如4月2日的录像所示,这些物体出现在乌克兰军队收复布查后发现尸体的准确位置。进一步的分析表明,这些物体在这些位置停留了三个多星期。
报道指,这些死者的死亡原因尚不清楚。一些尸体在似乎是一个撞击坑的旁边。其他尸体则在被遗弃的汽车附近。有三具尸体躺在自行车旁。有些人的双手被白布绑在背后。尸体散落在亚布隆斯卡街周围半英里多的地方。在亚布隆斯卡街拍摄的第二段视频显示了另外三具尸体。一具躺在一辆自行车旁,另一具躺在一辆废弃的汽车附近。卫星图像显示,这些被遗弃的汽车和附近的尸体出现在3月20日和21日之间。

报道指,这些只是周六以来发现的一些平民尸体。美联社公布的图片显示,至少有六名死者一起躺在一栋办公楼的后面,有些人的手被绑在背后。这座大楼位于沿亚布隆斯卡街发现的其他受害者的西边一英里处。
再往前走一英里,《纽约时报》的一名摄影师发现一名头部有枪伤的男子的尸体躺在一辆自行车旁。联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯也参加了星期二的会议。他呼吁“现在”就停止战争。
图片

古特雷斯已在昨天呼吁独立调查布查平民被杀事件。联合国已经证实有至少1480平民丧生,包括超过121名儿童。联合国表示,实际死亡人数可能要高得多。在不到六个星期的冲突期间,已有超过1千万人流离失所。他们中的420多万人如今已经成为难民。
美国国务卿安东尼·布林肯离开华盛顿前往布鲁塞尔参加北约外长会议,继续讨论乌克兰冲突。他对记者们说,在布查发现的可怕景象“不是某支违纪部队的随机行为,这是一场蓄意的行动,杀人、酷刑、强奸、犯下暴行。这些报告非常可信,证据摆在那里,全世界都可以看到。”如今俄乌战争开打至今已经超过1个月,期间也不时传出当地妇女、儿童在战争之下受到的无尽伤害。一名驻守乌克兰当地的医师表示,许多来自马立波的女童被送进医院,身上满是撕裂伤,其中年纪最大的仅有10岁。 《基辅独立报》主编鲁丹科(Olga Rudenko)近日在推特上转发一篇贴文,并将该篇推文翻译成英文,原推文的内容写道,她丈夫的朋友目前是驻守乌克兰当地的医师,“他说有一群来自马立波的女孩被送进他们的医院,其中最大的只有10岁,但她们身上都有下体撕裂伤。”
图片

早在先前就有许多乌国官员指控,俄军在战争期间对无辜民众施暴、性侵,当地妇女、儿童全沦为受害者。对此,乌克兰女议员瓦斯兰科(Lesia Vasylenko)也发声。指出许多被俄军性侵的妇女年纪都已超过60岁,且受害后甚至惨遭杀害,事件曝光后也引发外界哗然。
据了解,马立波截至目前估计仍有多达17万人受困,且当地没水没电没食物,导致许多无辜的居民为此丧生。而据法国费加罗报基辅特派记者4日晚间发回报道,俄军攻入乌克兰城市令人发指的罪行:首先侵门踏户杀屋内所有男人,然后野蛮强奸,或集体轮奸妇女,甚至不放过乌克兰未成年女孩。
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乌克兰心理医生卡特琳娜.哈利安(Kateryna Haliant)接受费加罗报战地记者班恩(Margaux Benn)的采访指出,她当医生快10年了,从未在替病人看诊后哭泣。但现在,她听到这些过去从未听过的病人叙述他们如同地狱般的遭遇,她哭了!
这位乌克兰临床心理学家是少数选择免费和匿名替那些声称在被俄罗斯军队占领的领土上被俄罗斯士兵强奸的年轻女孩和妇女的专业人士之一。卡特琳娜医生指出,看诊时所听到的这些故事都很相似,她说:“就好像俄罗斯人已经计划了这一切。首先,在早上或下午,那些俄罗斯士兵会检查谁住在这个房子里。然后他们晚上会再回来,首先杀死家里的任何男人,掠夺金钱和贵重物品。他们吃喝在房子里能找到的东西,喝醉后,他们就开始强奸女孩和妇女。即使在幼儿面前。
她明确指出,在她和她的同事所听到的几乎所有案件中,涉及了所有年龄层的俄罗斯男性犯下的集体轮奸事件。
这名女心理医生还指出,我所照顾的这些年轻女孩不再有牙齿,俄罗斯人揍她们,打断她们的牙齿,然后还强奸她们。她并指出,“到目前为止,我和我的心理医生同事交谈过的受害者,大多是未成年少女。”女医生还说。“这表明这些俄罗斯军人罪行的普遍严重性,但这还只是冰山一角。” 卡特琳娜医生亲自医疗的有大约有20件看诊案例,那些受害少女主要是居住在伊尔平(Irpin)、布查(Boutcha)和霍斯托梅尔(Hostomel),这些地区是位于基辅的西北郊战争激烈的中心。根据《卫报》报导,摄影师米哈伊尔·帕林查克(Mikhail Palinchak)在乌克兰首都基辅外20公里的高速公路上拍到一张照片,照片中1男3女的尸体被毯子盖住,米哈伊尔表示,这些妇女赤裸著身体,且身体部分还被烧毁。
图片

自开战以来,就传出许多俄军性侵乌克兰妇女的消息,许多受害者向警察、人权组织透露自己遭受的暴行,反人口贩运、家庭暴力及性侵的人权团体“La Strada Ukraine”会长彻莉帕卡(Kateryna Cherepakha)表示,接到非常多乌克兰妇女、女孩的求救电话,不过碍于战争期间,无法确切取得她们的联系资讯。
图片

乌克兰女性不仅要保护自己不被俄方攻击,还得防范自家人的魔爪。中西部城市文尼察一名女老师还控诉,有一名乌克兰国土防卫部门的士兵试图性侵她,目前对方已被警方逮捕。31岁的安东尼娜也证实,战争开打的第一天,她就拿起保险套及剪刀,当作保护自己的武器;每一次有休息时间,安东尼娜都在寻找避孕药,而非基本的急救箱。
彻莉帕卡担心,这些只是冰山一角,社会上或许有更多女性需要帮助;强调无论是否处于战争,性侵都是被低估的一个犯罪问题。目前“La Strada Ukraine”及其他人权团体持续与地方政府合作,分配医疗、法律和心理谘询给受害者,并试图为逃离的妇女和女孩寻找安全的庇护所。俄军的暴行,不仅践踏了文明,更突破了人类的底线。这不光是俄军的耻辱,更是人类的耻辱。

AZURR : 2022-04-06#95
不错,至少你还觉得它是谣言。

美帝买俄能源,支持战争确实实实在在的。
美俄并没有开战啊。美国继续跟俄罗斯做生意,互利互惠。制裁不都是在自己还疼得受得了的前提下割自己的肉剁对方的骨头?你有什么纠结的?德国要是不买俄罗斯的能源,自己就先停摆了。

AZURR : 2022-04-06#96

触目惊心!乌总统联合国演讲痛陈布查惨案;更多侵害:一群女童下体撕裂,最大仅十岁2022-04-05 19:18​

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#乌俄战争4个
#美国的那些事儿108个
乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基星期二(4月5日)就联合国安理会未采取行动制止俄罗斯对乌克兰发动的战争提出警告,并呼吁让莫斯科为其在乌克兰犯下的罪行承担责任。
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“我们与之打交道的是一个把联合国安理会的否决权变成死亡权的国家。”乌克兰总统泽连斯基说。“这破坏了整个全球安全架构,使他们得以不受惩罚,可以随意破坏一切。”由于俄罗斯利用了其否决权,安理会一直未能采取任何行动。

泽连斯基总统通过视频连线对有15个成员国的安理会发表了大约15分钟的讲话。他穿着如今已经成为他的招牌装饰的军绿色T恤衫,右肩上方可以看到一面乌克兰国旗。

几天前,在俄军撤离基辅郊区布查后,居民和当地官员报告说,有超过300名平民在俄军占领该镇期间被杀害。莫斯科否认卷入任何杀戮平民事件并指责这是乌克兰“激进分子”所为。
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“你们准备关掉联合国吗?你们认为国际法时代已经过去了吗?”泽连斯基问道。“如果你们的答案是否定的,那么,你们需要立即行动。联合国宪章必须立即得到恢复。”

他说,对那些对乌克兰人民所犯下的暴行,必须要有追责。泽连斯基说:“必须为在乌克兰发生的战争罪而立即将俄军和给他们下达命令的人绳之以法。”
泽连斯基还向外交官们播放了一段短暂但触目惊心的视频,显示布查等几座乌克兰城镇的尸体。很多人被烧焦得无法辨认;有些人的双手被反绑在背后。多数都陈尸街头或尸体成堆。这些遗体中至少有一个是儿童。视频还显示了一个大型乱葬坑。乌克兰驻联合国代表在观看视频时眼含泪水。
俄罗斯驻联合国代表驳斥了这段视频以及俄罗斯犯下暴行的说法。但他承认俄军在乌克兰推进的过程中遇到困难,并声称这是为了避免平民伤亡。俄罗斯大使瓦西里·涅边贾对安理会说:“今天我们再次听到了有关俄罗斯军人和军队的大量谎言。”
他说,暴行是乌克兰纳粹分子和激进分子所为,数以百计的人准备就这些人的残酷作证。他还读了据称是他们的陈述的片段。他重复了俄罗斯方面的辩护,称所有指称都是针对莫斯科的宣传战的一部分。他说,任何相信这种宣传的人“不是绝对的业余人士就是我们的西方伙伴”。

美国驻联合国代表琳达·托马斯-格林菲尔德周末对摩尔多瓦和罗马尼亚进行了短暂访问,会晤了乌克兰难民。她说,这些难民“把他们的生活塞进背包,离开了他们此生唯一的家”。
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她说,美国正在研究来自布查的图像。

托马斯-格林菲尔德大使说:“在我们努力独立证实这些图像所描绘的事件之际,我希望提醒安理会,基于现有信息,美国已经做出评估认为,俄军成员在乌克兰犯下了战争罪。”
《纽约时报》4月4日报道指,经该报对卫星图像的分析反驳了俄罗斯的说法,即在基辅郊区的布查发生的杀害平民事件是在俄罗斯士兵离开该城镇之后发生的。报道指,在乌军夺回基辅近郊的布查后,上周末流传出来布查街头的平民尸体的图片。有些死者双手被绑,有些死者头部有枪伤,

俄罗斯国防部否认对此负责。在周日的Telegram帖子中,俄国防部宣称,这些尸体是在3月30日前后“所有俄罗斯部队完全撤出布查”后,最近才被放置在当地的街上。
俄方随后声称,这些图像是“另一个骗局”,并呼吁联合国安理会就其所谓的“乌克兰激进分子在布查的挑衅行为”召开紧急会议。但《纽约时报》对视频和卫星图像的审查显示,许多平民是在三个多星期前被杀害的,当时俄罗斯的军队控制着该城镇。
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报道指,4月2日,一名地方议会成员拍摄的一段视频显示,多具尸体散落在布查的亚布隆斯卡街(Yablonska)上。据美国航天技术公司Maxar提供给该报的卫星图像显示,自3月11日俄罗斯军队占领该城镇以来,至少有11具尸体出现在这条街上。
报道称,为了确认这些尸体何时出现,以及这些平民何时可能被杀害,《纽约时报》的视觉调查小组对卫星图像进行了前后分析。图像显示,3月9日至3月11日期间,在亚布隆斯卡街出现了与人体大小相似的黑暗物体。
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如4月2日的录像所示,这些物体出现在乌克兰军队收复布查后发现尸体的准确位置。进一步的分析表明,这些物体在这些位置停留了三个多星期。
报道指,这些死者的死亡原因尚不清楚。一些尸体在似乎是一个撞击坑的旁边。其他尸体则在被遗弃的汽车附近。有三具尸体躺在自行车旁。有些人的双手被白布绑在背后。尸体散落在亚布隆斯卡街周围半英里多的地方。在亚布隆斯卡街拍摄的第二段视频显示了另外三具尸体。一具躺在一辆自行车旁,另一具躺在一辆废弃的汽车附近。卫星图像显示,这些被遗弃的汽车和附近的尸体出现在3月20日和21日之间。

报道指,这些只是周六以来发现的一些平民尸体。美联社公布的图片显示,至少有六名死者一起躺在一栋办公楼的后面,有些人的手被绑在背后。这座大楼位于沿亚布隆斯卡街发现的其他受害者的西边一英里处。
再往前走一英里,《纽约时报》的一名摄影师发现一名头部有枪伤的男子的尸体躺在一辆自行车旁。联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯也参加了星期二的会议。他呼吁“现在”就停止战争。
图片

古特雷斯已在昨天呼吁独立调查布查平民被杀事件。联合国已经证实有至少1480平民丧生,包括超过121名儿童。联合国表示,实际死亡人数可能要高得多。在不到六个星期的冲突期间,已有超过1千万人流离失所。他们中的420多万人如今已经成为难民。
美国国务卿安东尼·布林肯离开华盛顿前往布鲁塞尔参加北约外长会议,继续讨论乌克兰冲突。他对记者们说,在布查发现的可怕景象“不是某支违纪部队的随机行为,这是一场蓄意的行动,杀人、酷刑、强奸、犯下暴行。这些报告非常可信,证据摆在那里,全世界都可以看到。”如今俄乌战争开打至今已经超过1个月,期间也不时传出当地妇女、儿童在战争之下受到的无尽伤害。一名驻守乌克兰当地的医师表示,许多来自马立波的女童被送进医院,身上满是撕裂伤,其中年纪最大的仅有10岁。 《基辅独立报》主编鲁丹科(Olga Rudenko)近日在推特上转发一篇贴文,并将该篇推文翻译成英文,原推文的内容写道,她丈夫的朋友目前是驻守乌克兰当地的医师,“他说有一群来自马立波的女孩被送进他们的医院,其中最大的只有10岁,但她们身上都有下体撕裂伤。”
图片

早在先前就有许多乌国官员指控,俄军在战争期间对无辜民众施暴、性侵,当地妇女、儿童全沦为受害者。对此,乌克兰女议员瓦斯兰科(Lesia Vasylenko)也发声。指出许多被俄军性侵的妇女年纪都已超过60岁,且受害后甚至惨遭杀害,事件曝光后也引发外界哗然。
据了解,马立波截至目前估计仍有多达17万人受困,且当地没水没电没食物,导致许多无辜的居民为此丧生。而据法国费加罗报基辅特派记者4日晚间发回报道,俄军攻入乌克兰城市令人发指的罪行:首先侵门踏户杀屋内所有男人,然后野蛮强奸,或集体轮奸妇女,甚至不放过乌克兰未成年女孩。
图片

乌克兰心理医生卡特琳娜.哈利安(Kateryna Haliant)接受费加罗报战地记者班恩(Margaux Benn)的采访指出,她当医生快10年了,从未在替病人看诊后哭泣。但现在,她听到这些过去从未听过的病人叙述他们如同地狱般的遭遇,她哭了!
这位乌克兰临床心理学家是少数选择免费和匿名替那些声称在被俄罗斯军队占领的领土上被俄罗斯士兵强奸的年轻女孩和妇女的专业人士之一。卡特琳娜医生指出,看诊时所听到的这些故事都很相似,她说:“就好像俄罗斯人已经计划了这一切。首先,在早上或下午,那些俄罗斯士兵会检查谁住在这个房子里。然后他们晚上会再回来,首先杀死家里的任何男人,掠夺金钱和贵重物品。他们吃喝在房子里能找到的东西,喝醉后,他们就开始强奸女孩和妇女。即使在幼儿面前。
她明确指出,在她和她的同事所听到的几乎所有案件中,涉及了所有年龄层的俄罗斯男性犯下的集体轮奸事件。
这名女心理医生还指出,我所照顾的这些年轻女孩不再有牙齿,俄罗斯人揍她们,打断她们的牙齿,然后还强奸她们。她并指出,“到目前为止,我和我的心理医生同事交谈过的受害者,大多是未成年少女。”女医生还说。“这表明这些俄罗斯军人罪行的普遍严重性,但这还只是冰山一角。” 卡特琳娜医生亲自医疗的有大约有20件看诊案例,那些受害少女主要是居住在伊尔平(Irpin)、布查(Boutcha)和霍斯托梅尔(Hostomel),这些地区是位于基辅的西北郊战争激烈的中心。根据《卫报》报导,摄影师米哈伊尔·帕林查克(Mikhail Palinchak)在乌克兰首都基辅外20公里的高速公路上拍到一张照片,照片中1男3女的尸体被毯子盖住,米哈伊尔表示,这些妇女赤裸著身体,且身体部分还被烧毁。
图片

自开战以来,就传出许多俄军性侵乌克兰妇女的消息,许多受害者向警察、人权组织透露自己遭受的暴行,反人口贩运、家庭暴力及性侵的人权团体“La Strada Ukraine”会长彻莉帕卡(Kateryna Cherepakha)表示,接到非常多乌克兰妇女、女孩的求救电话,不过碍于战争期间,无法确切取得她们的联系资讯。
图片

乌克兰女性不仅要保护自己不被俄方攻击,还得防范自家人的魔爪。中西部城市文尼察一名女老师还控诉,有一名乌克兰国土防卫部门的士兵试图性侵她,目前对方已被警方逮捕。31岁的安东尼娜也证实,战争开打的第一天,她就拿起保险套及剪刀,当作保护自己的武器;每一次有休息时间,安东尼娜都在寻找避孕药,而非基本的急救箱。
彻莉帕卡担心,这些只是冰山一角,社会上或许有更多女性需要帮助;强调无论是否处于战争,性侵都是被低估的一个犯罪问题。目前“La Strada Ukraine”及其他人权团体持续与地方政府合作,分配医疗、法律和心理谘询给受害者,并试图为逃离的妇女和女孩寻找安全的庇护所。俄军的暴行,不仅践踏了文明,更突破了人类的底线。这不光是俄军的耻辱,更是人类的耻辱。
这位网友,直言伤人请谅解了。
自己没脑子,就不要上网混,好不好?到处贴狗皮膏药,招人歧视,多伤自尊心啊。
不靠谱的贴,先查它的新闻来源。Mirror.uk.com 之类专业 fake news ,信用破产n久的网站,去都不要去看他一眼。

popyard : 2022-04-06#97

泽连斯基站在布查街头伤心欲绝​

2022-04-05 03:45
收录于话题
#反战8个
#反思7个
#俄乌战争15个
#反人类罪24个
#国际焦点169个
乌克兰总统泽连斯基(Volodymyr Zelensky)4月4日走访了日前得到乌军解放的布查,面对城镇内出现居民横尸街头和乱葬岗等场面伤心欲绝。

据乌克兰总统府介绍,泽连斯基周一走访了基辅地区的布查市,在俄罗斯军队占领期间,那里发生了大规模屠杀平民的事件。泽连斯基参观了人道主义援助中心并与当地居民交谈。
布查市市长费德鲁克(Anatoliy Fedoruk)向泽连斯基介绍了当地的人道主义状况,寻找死难者尸体的进展,评估俄军占领者对私人和公共财产造成的损失,以及该市的重建步伐。泽连斯基向费德鲁克颁发了三级勇气勋章。
泽连斯基还与来到布查记录俄方战争罪行的国际和乌克兰记者进行了交谈。他告诉记者们说:“对我们来说,记者们在这里是非常重要的。我们希望你们向世界展示这里发生了什么,俄罗斯军队在做什么,俄罗斯联邦在和平的乌克兰在做什么。”

泽连斯基指出:“这些是战争罪行,它们将被世界承认为种族灭绝。我们知道有成千上万的人被杀,被折磨,被砍掉四肢。被强奸的妇女,被谋杀的儿童。我相信这是种族灭绝。”
泽连斯基对周围的摄像机简短地说,在俄罗斯军队在布查实施暴行之后,乌克兰与俄罗斯进行谈判“非常困难”。泽连斯基说,在该城镇实施的暴行是“俄罗斯军队的本性”的典型,并补充说俄军“对待人民比动物还糟糕。”
泽连斯基在安保人员的保护下强调:“当你看到他们在这里所做的一切时,谈判是非常困难的。”他警告说,“俄罗斯联邦拖延与乌克兰谈判的时间越长,情况就越糟糕。”

据了解,泽连斯基在访问当地期间还观看了有俄军被毁设备的道路,以及M-06基辅-肖普公路上被毁的跨伊尔平河大桥。他指出,伊尔平河上的部分桥梁将在几个月内修复并重新开放。
此前,泽连斯基已经批准了一项决定,在乌克兰建立一个特殊的司法机制,调查和起诉俄军在该国所犯下的每一项罪行。
泽连斯基在通报中说:“这个机制的本质是国内和国际专家的联合工作:调查员、检察官和法官。这个机制将帮助乌克兰和世界将那些发动或以任何方式参与对乌克兰人民的可怕战争和对我国人民犯罪的人绳之以法。”

欧盟周一宣布,已经与乌克兰成立了一个联合调查小组,以调查俄罗斯战争罪和反人类罪的指控。欧盟委员会主席冯德莱恩(Ursula von der Leyen )在一份新闻稿中向泽连斯基就周末被揭露的“可怕的谋杀案”表示慰问。
冯德莱恩说:“欧盟准备通过在当地派出调查小组支持乌克兰检察机关来加强这一努力。欧洲司法合作组织和欧洲刑警组织已准备好提供援助。”
冯德莱恩强调:“有必要作出全球反应。欧洲司法合作组织和国际刑事法院之间正在进行会谈,以联合起来,让法院成为联合调查组的一部分。乌克兰当局、欧盟、其成员国和机构以及国际刑事法院的这种协调方法将使证据能够以最完整和有效的方式得到收集、分析和处理。”

STILLWELL : 2022-04-06#98
最近浏览新闻网站,总是看到有人说俄罗斯普京已经在俄乌战争中惨败,但是俄罗斯仍然在进攻。信息混乱让人无法判定真实情况。

比较一下CNN和FOX的现场关于战损情况的报道,CNN的报道总是让人振奋,乌克兰一方正在从胜利走向胜利,俄罗斯损失惨重;Fox在谈到战损时说双方都公布了夸张的数据,无法核查,所以Fox不愿意报道战损情况。而就在3月16日,Fox的一名战地摄像手和一名美女记者助理被炸身亡,现场记者负伤。记者相对而言,还是处于比较安全的地带,可见乌方伤亡也一定不小。

谈到西方对俄罗斯的制裁,新闻报道大部分都在说制裁严厉而且有效,而按照常理制裁不会立即有效,拜登也承认需要一个月或数个月才会显现出效果。能源出口是俄罗斯的主要经济来源,美国本周才决定停止进口俄罗斯石油,英国要一年后才会停止。这使得制裁的力度被大打折扣。

和熟人谈论,人们的反应也很混乱,大部分人痛恨普京,但是也表现出胜负难定的担忧。一位罗马尼亚人说,实力在那里,乌克兰必输。另一位就来自乌克兰,他居然支持普京,认为乌克兰该打,普京必胜。

我认为,不要过于乐观,也不要悲观。还得等些时日,才能作出判定。
最近浏览新闻网站,总是看到有人说俄罗斯普京已经在俄乌战争中惨败,但是俄罗斯仍然在进攻。信息混乱让人无法判定真实情况。

比较一下CNN和FOX的现场关于战损情况的报道,CNN的报道总是让人振奋,乌克兰一方正在从胜利走向胜利,俄罗斯损失惨重;Fox在谈到战损时说双方都公布了夸张的数据,无法核查,所以Fox不愿意报道战损情况。而就在3月16日,Fox的一名战地摄像手和一名美女记者助理被炸身亡,现场记者负伤。记者相对而言,还是处于比较安全的地带,可见乌方伤亡也一定不小。

谈到西方对俄罗斯的制裁,新闻报道大部分都在说制裁严厉而且有效,而按照常理制裁不会立即有效,拜登也承认需要一个月或数个月才会显现出效果。能源出口是俄罗斯的主要经济来源,美国本周才决定停止进口俄罗斯石油,英国要一年后才会停止。这使得制裁的力度被大打折扣。

和熟人谈论,人们的反应也很混乱,大部分人痛恨普京,但是也表现出胜负难定的担忧。一位罗马尼亚人说,实力在那里,乌克兰必输。另一位就来自乌克兰,他居然支持普京,认为乌克兰该打,普京必胜。

我认为,不要过于乐观,也不要悲观。还得等些时日,才能作出判定。
只要普京活着,他就会掌控着俄国和影响世界政坛。

密林深处 : 2022-04-06#99
俄军平时可以在基地加油,战时远离基地肯定就近加油了。乌军自顾不暇,没有任何理由出境去炸一个于己无关的民用设施。他们一定是看到俄军都去 Belgorod 加油,才决定炸毁那个油站的。
毛主席教导我们,“革命斗争要有理、有节”,毛主席利用这一革命斗争的法宝战胜了国民党反动派。泽连斯基是听毛主席话的,也一定会用这一斗争的法宝,取得保家卫国的最终胜利。
AZUUR兄,不可以蛮干,夸耀“攻击油库胜利”,只能使俄罗斯的好战分子更有借口扩大和延长战争,这不是我们想看到的。泽连斯基看得很清。

密林深处 : 2022-04-06#100
先谈战争的目的吧,为啥要打这个仗?
- 拿下基辅,吞并乌克兰?
- 战争只是手段,根本是为了经济利益,俄罗斯现卖一个星期的燃油天然气,可以发动5次类似的战争,美国过去一个月从俄罗斯进口的能源增长60%, 说好的制裁呢?
没有制空权?开战不到两个星期,乌所有的空军基地,基本全部摧毁。 现在还不是待宰羔羊?乌克兰实实在在的国家分裂,俄罗斯的代价也挺大,就是全世界一篇骂声,独裁,侵略,.......真正大赚特赚正是白等老人家。

正逢油价高企,土豆这两天宣布从现在2022 年起到2030年,短短8年时间加拿大碳排放减少40%!!

2005至2019年,15年时间,加拿大实际碳排放减少1% 不知道他准备怎么做,如何做到减少40%。这个疯子。
胜利的标准不是事后定的,这有点像打了一枪,然后把枪眼画成靶心,说自己枪法精准。
不要猜测,只看公开的申明。俄罗斯最初的申明是中立化、去军事化和去纳粹化。似乎俄罗斯什么也没有得到,何谈胜利呢?

密林深处 : 2022-04-06#101
只要普京活着,他就会掌控着俄国和影响世界政坛。
普京也是有反对派的,如果俄罗斯战争失败,普京的势力会消减,反对派势力会增长。普京的命运决定于这种此升彼降的量,现在下结论过早了。

AZURR : 2022-04-06#102
毛主席教导我们,“革命斗争要有理、有节”,毛主席利用这一革命斗争的法宝战胜了国民党反动派。泽连斯基是听毛主席话的,也一定会用这一斗争的法宝,取得保家卫国的最终胜利。
AZUUR兄,不可以蛮干,夸耀“攻击油库胜利”,只能使俄罗斯的好战分子更有借口扩大和延长战争,这不是我们想看到的。泽连斯基看得很清。
强弱相争,弱者不主动升级冲突是理智的。跨境炸俄罗斯油库,道义上没有任何问题,别说 Belgorod ,就是莫斯科也炸得,俄罗斯不是炸了基辅吗?
跨境炸油库,只能算作事故,zelenskky 说话策略得很,知情不知情,知情到几分,装糊涂就对了。但炸了也就炸了,打击了鹅毛的补给线,以后鹅毛也不敢大摇大摆地在边境就近加油了。
现在发现了一桩怪事,在切尔诺贝利的红森林区(极高强度核污染把松树变红了)发现了俄罗斯人留下的战壕,乌克兰的无人机拍摄到的,应该不会看错。核电站的工作人员专业防护都不敢去的地方,俄罗斯大兵在那里挖战壕?我想不通。CNN 的报道,不是推特网友的消息。

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无言感激 : 2022-04-06#103
强弱相争,弱者不主动升级冲突是理智的。跨境炸俄罗斯油库,道义上没有任何问题,别说 Belgorod ,就是莫斯科也炸得,俄罗斯不是炸了基辅吗?
跨境炸油库,只能算作事故,zelenskky 说话策略得很,知情不知情,知情到几分,装糊涂就对了。但炸了也就炸了,打击了鹅毛的补给线,以后鹅毛也不敢大摇大摆地在边境就近加油了。
现在发现了一桩怪事,在切尔诺贝利的红森林区(极高强度核污染把松树变红了)发现了俄罗斯人留下的战壕,乌克兰的无人机拍摄到的,应该不会看错。核电站的工作人员专业防护都不敢去的地方,俄罗斯大兵在那里挖战壕?我想不通。CNN 的报道,不是推特网友的消息。

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进一步报道,挖战壕的俄兵已经有75人因为遭受到核辐射被送进医院

john_smith7777 : 2022-04-06#104
直觉就是谣言。懒得去查证了。
依照老毛子在中国东北,德国柏林强奸妇女的劣迹,不知道你的直觉是怎么来的?

密林深处 : 2022-04-07#105
强弱相争,弱者不主动升级冲突是理智的。跨境炸俄罗斯油库,道义上没有任何问题,别说 Belgorod ,就是莫斯科也炸得,俄罗斯不是炸了基辅吗?
跨境炸油库,只能算作事故,zelenskky 说话策略得很,知情不知情,知情到几分,装糊涂就对了。但炸了也就炸了,打击了鹅毛的补给线,以后鹅毛也不敢大摇大摆地在边境就近加油了。
现在发现了一桩怪事,在切尔诺贝利的红森林区(极高强度核污染把松树变红了)发现了俄罗斯人留下的战壕,乌克兰的无人机拍摄到的,应该不会看错。核电站的工作人员专业防护都不敢去的地方,俄罗斯大兵在那里挖战壕?我想不通。CNN 的报道,不是推特网友的消息。

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想不通就不要想了,我觉得俄军占领核电站这荒无人烟的地方,没有任何意义,更不能理解会在哪里挖战壕。

AZURR : 2022-04-07#106
想不通就不要想了,我觉得俄军占领核电站这荒无人烟的地方,没有任何意义,更不能理解会在哪里挖战壕。
意义重大。现代战争,开战第一控制核电站。等俄军进来后就把那层覆盖的防护建筑炸掉,那就是放了一颗原子弹啊。事故,恐怖分子干的,全世界各方面都谴责,管用吗?

AZURR : 2022-04-07#107
依照老毛子在中国东北,德国柏林强奸妇女的劣迹,不知道你的直觉是怎么来的?
你闻不到那个微信味儿?什么事儿不都添油加醋无中生有,有中生奇的?
我是没有搜到哪个有信用的媒体报道这个事的。哪个畜生憋疯了,残害了小姑娘,败坏了解放军的名声,普金不把他撕了?

密林深处 : 2022-04-07#108
意义重大。现代战争,开战第一控制核电站。等俄军进来后就把那层覆盖的防护建筑炸掉,那就是放了一颗原子弹啊。事故,恐怖分子干的,全世界各方面都谴责,管用吗?
这不是因为泽连斯基聪明,而是普京太笨。

格林尼治时间 : 2022-04-07#109
意义重大。现代战争,开战第一控制核电站。等俄军进来后就把那层覆盖的防护建筑炸掉,那就是放了一颗原子弹啊。事故,恐怖分子干的,全世界各方面都谴责,管用吗?
战术上是有可能的,但只说切尔诺贝利核电站的话是不应该的,因为第一受害国会是白俄罗斯,到现在白俄罗斯每年都还在为上次核事故后续防护做大量拨款

AZURR : 2022-04-07#110
战术上是有可能的,但只说切尔诺贝利核电站的话是不应该的,因为第一受害国会是白俄罗斯,到现在白俄罗斯每年都还在为上次核事故后续防护做大量拨款
俄军进来可以放水淹,也可以放核辐射。作为KGB出生的人,会防对手出这一招的。

AZURR : 2022-04-07#111
战术上是有可能的,但只说切尔诺贝利核电站的话是不应该的,因为第一受害国会是白俄罗斯,到现在白俄罗斯每年都还在为上次核事故后续防护做大量拨款
切尔诺贝利核电站的防护费用,是乌克兰国家的无底洞,目前是由国际社会多方负担。加拿大中国俄罗斯都有出资。
以前看过几个视频,有一些老太婆们又回去了,辐射不辐射的,她们不管了。据说辐射的逐年累计要到她们的预期寿命之外才开始发作的。她们在那里养鸡种地,生活得自由自在。
苏联当年花了18B 的卢布摆平这事。

密林深处 : 2022-04-08#112
似乎战争已经结束了,现在是嘴仗的时候了。
俄罗斯就这样撤军了,没有得到什么,这说明俄军很可能损失惨重,在这样打下去,普京无法向下面交代。虽然几年之内各种小摩擦还会有的,但是乌克兰应该是保住了。

tototo : 2022-09-25#113

俄罗斯普京正在惨败吗?​


wftwsga : 2022-09-25#114
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